ЗАМОК(снова), а конкретно, баланс его на лоу и миддле раннем

Обсуждение баланса фракций, рас и всего остального
Аватара пользователя
Айден
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 02:31
Имя героя: Уберменш

ЗАМОК(снова), а конкретно, баланс его на лоу и миддле раннем

Сообщение Айден » 19 фев 2020, 00:12

Замок всегда была пожалуй самой любимой моей фракцией в героях 3, и я знаю, что на сегодняшний момент, она является весьма достойной и эффективной фракцией в пвп на хай и позднем миддле (короче, с 15 уровня). Но как обстоят дела на уровнях более ранних? Способна ли она давать по сопатке другим фракциям? Давайте посмотрим несколько боёв с участием замка в турнирах\дуэлях.

http://www.heroesland.com/battle.php?33408526 РС завалил Клерика с нажором, однако недостаточным чтобы перекрыть чудовищную разницу в суммарном хп и уроне сторон. 3 школы у клерика - пшик, так как невозможно скастовать разом и щит и благо, к примеру.

http://www.heroesland.com/battle.php?33237732 Демоньяк задавил мясом и разорвал в клочья небызызвестного рыцаря ЗЛАТА, слишком большой перевес по мясу и урону.

http://www.heroesland.com/battle.php?33325423 Абсолютно идентичный предыдущему бой, с другим демоньяком только. Привёл просто так, для большей убеждённости.

http://www.heroesland.com/battle.php?32964729 Рыцарь против пути. Путешественник - класс весьма тонкий и худосочный, реализующий себя только на поздних уровнях. Однако даже он получается сильнее замка. Возможно конечно замку при таком раскладе стоит брать спецу на грифов и арты на скорость, но добегут под молей до пути всё равно только грифы, всадник и крест.

http://www.heroesland.com/battle.php?32522038 Очень бронированный клерик сыпется от варвара-рашера. Вряд ли бы здесь помог щит в силу наличия стрелков у варвара и необходимости проредить его ряды своими стрелками.

http://www.heroesland.com/battle.php?32383878 Хозяин зверей просто задавил клерика мясом. Никаких шансов для замка.

http://www.heroesland.com/battle.php?32638025 Варвар задавил клерика мясом) И моралями) Но даже без них у замка всё печально.

http://www.heroesland.com/battle.php?32417146 Достойный отпор от рыцаря в магазинном туре на лоу, но хозяин зверей - (тадам) задавил мясом.

http://www.heroesland.com/battle.php?33408526 Неоднозначный бой на арене, в силу того что оба противника были в сетах - рыц в ветеране, демон в орке. Обычно в турнирный условиях оба с молотками, так что над этим боем стоит подумать. Кроме того, демон был пережором. Но даже в случае того, что бой бы проходил в условиях РТ, я бы поставил на демона, тк. рыцарь бы разбился об воду. Дав бы ускор и вейт всеми стеками, демон ТПшит к себе главный стек рыца - кавалерию, и срубает его всеми войсками. Атакуй сразу под ускором - черти под благом сожрали бы кавалериста. Вывод - очень не хватает второго стека кавалерии, да и в целом суммарное хп рыцаря оставляет желать лучшего.


Какие же выводы из этого всего?
1) Очень низкое суммарное хп замка в принципе.
*Копья - самые дорогие по харизме первые юниты(дороже только кентавры), при этом у них очень маленькая скорость и нету специализации на них. Во многих боях их удел - терпеть, но на это они не способны из - за весьма и весьма среднего суммарного хп.
*Грифоны - также очень дороги по харизме, при этом урона вносят маловато. Объективно. Големы по стоимости выходят идентичны, но големы мега жирные и защищены от магии.
*Монахи - вообще не бойцы, что они делают в линейке замковых войск я не знаю. Наверное, находятся там в угоду традициям, ведь в третих героях они были.
(Кстати, в третих героях они были самым дешевым 6м уровнем в принципе, не смотря на то что стрелки.)
*Крестоносцы весьма хорошо себя показывают, если выживают. Только они не выживают. 12 Крестоносцев ПОД ЩИТОМ могут быть сложены с 1 удара скелета.
*Кавалиристы - ребята что надо. Тут как говорится базара нет. Но они дороже по харизме чем наги, что является весьма спорным решением. До 15 уровня наги однозначно сильнее, и намного. Да и после - тоже сильнее, рыцарь бьёт алхима лишь благодаря первому ходу и тому, что остальные войска рыцаря работают эффективнее алхимовских.

2) Крайне низкая среднестатистическая скорость.

*Отчасти этот недостаток устраняется специализацией на грифонов, но лишь при условии наличия и воды, и воздуха замком можно адекватно рашить. Но стоит ли? Разве зарашенный под ускором варвар, вытерпев несколько ударов БЕЗ блага, не даст своё благо и не выкосит Замок под ноль?

Предлагаемые решения.

1) Снизить базовую стоимость копейщиков и алебардщиков, но немного увеличить коэф. стоимости для их количества. Сделать так, чтобы к 19-22(примерно) уровням их количество практически не различалось, но на более ранних уровнях их было на порядок больше. (в конце концов это логично что в войсках людей много пехоты, не так ли?)
2) Аналогичным образом можно поступить с кавалеристами-чемпионами.
3) Снизить цену на грифонов, чтобы из них реально можно было составить боевой стек(или два, при желании). Не дело это что гербовое боевое животное на деле используется либо для первого хода, либо для снятия ответки, либо вообще не используется).
4) Решить вопрос с монахами и фанатиками. Возможно стоит снизить цену в харизме для них обоих. Можно увеличить коэф количества чтобы они не стали имбой в лесу.


Таковы мои претензии к балансу и предложения для их исправления.

ПС Баланс в состязе надо править отдельно, вероятнее всего просто снижением прибавке к харизме для рыцаря.

Аватара пользователя
Мистер Пропер
Сообщения: 7600
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 17:13
Имя героя: Мистер Пропер
Откуда: от Туда

Re: ЗАМОК(снова), а конкретно, баланс его на лоу и миддле раннем

Сообщение Мистер Пропер » 19 фев 2020, 20:55

ну так нужно кушать много ,чтобы быть как все
а на счет златы я бы посмотрел рейтинг состязания, думаю там все норм у рыцаря

если что то добавлять на раннем лоу, то соответственно отрезать на мидл/хай

Аватара пользователя
Мистер Пропер
Сообщения: 7600
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 17:13
Имя героя: Мистер Пропер
Откуда: от Туда

Re: ЗАМОК(снова), а конкретно, баланс его на лоу и миддле раннем

Сообщение Мистер Пропер » 19 фев 2020, 21:11

Айден писал(а):
19 фев 2020, 00:12
http://www.heroesland.com/battle.php?33408526 РС завалил Клерика с нажором, однако недостаточным чтобы перекрыть чудовищную разницу в суммарном хп и уроне сторон. 3 школы у клерика - пшик, так как невозможно скастовать разом и щит и благо, к примеру.
в бою нет клерика, и если лансервот пережор, то я даже боюсь сказать кто же тогда делайт
достаточно посмотреть на навыки, жаль артов не видно. но достаточно заметить что виалка н адемоньяке одета.... вобще пример пустой, дохлый рыц умирает от отожратого демони. по другому тут не сложится
Айден писал(а):
19 фев 2020, 00:12
http://www.heroesland.com/battle.php?33237732 Демоньяк задавил мясом и разорвал в клочья небызызвестного рыцаря ЗЛАТА, слишком большой перевес по мясу и урону.
ну так если бы злата хавал столько же, скока хирд ,+ вилку хоть бы одел....снова пустой пример, голый рыц и одетый демоньяк
Айден писал(а):
19 фев 2020, 00:12
32964729
Айден писал(а):
19 фев 2020, 00:12
http://www.heroesland.com/battle.php?33325423 Абсолютно идентичный предыдущему бой, с другим демоньяком только. Привёл просто так, для большей убеждённости.
снвоа голый рыц, даже вилки нет ,и подкаченный демоньяк, + первый ход и посчитай сколько было удачи
и да спеца бесов круть!!!
Айден писал(а):
19 фев 2020, 00:12
http://www.heroesland.com/battle.php?32964729 Рыцарь против пути. Путешественник - класс весьма тонкий и худосочный, реализующий себя только на поздних уровнях. Однако даже он получается сильнее замка. Возможно конечно замку при таком раскладе стоит брать спецу на грифов и арты на скорость, но добегут под молей до пути всё равно только грифы, всадник и крест.
так ты ник нозови путя то)) очень опытный и хитрый ветреный с бешеной атакой и первым ходом, вобщем снова пример пустой, особенно спеца рыца на мечников (рукалицо)
Айден писал(а):
19 фев 2020, 00:12
http://www.heroesland.com/battle.php?32522038 Очень бронированный клерик сыпется от варвара-рашера. Вряд ли бы здесь помог щит в силу наличия стрелков у варвара и необходимости проредить его ряды своими стрелками.
вобще не вижу бронированного клерика без навыка дефа, и судя по атаке варвара шансов 0 от слова совсем. к чему 3 эксперта магии против 30+ атаки

да собственно все бои абсолютно не пример для рассмотрения ущербности замка как класса

Аватара пользователя
Jandar
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 21:47
Имя героя: Герцог.
Откуда: Владивосток

Re: ЗАМОК(снова), а конкретно, баланс его на лоу и миддле раннем

Сообщение Jandar » 19 фев 2020, 23:29

Поиграл на 13 рыцом. Скажу так, можно выйграть только при наличии кучи бд или пережоре. Если срубают коней в 1-2 ход, габелла. Бить некем, кресты, как сказано ранее, отваливаются от чиха, алебарды бегают и терпят, стрелков много не возьмешь, да и берутся ток ради молота, фанатики вроде и не плохо бьют на прямой стреле/в сбитую ответку, но ложатся с получиха. До 15 рыцем делать нечего в турах.
Wild spirit
Like a wind
Always free

Аватара пользователя
Айден
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 02:31
Имя героя: Уберменш

Re: ЗАМОК(снова), а конкретно, баланс его на лоу и миддле раннем

Сообщение Айден » 20 фев 2020, 04:37

Мистер Пропер писал(а):
19 фев 2020, 21:11
Айден писал(а):
19 фев 2020, 00:12
http://www.heroesland.com/battle.php?33408526 РС завалил Клерика с нажором, однако недостаточным чтобы перекрыть чудовищную разницу в суммарном хп и уроне сторон. 3 школы у клерика - пшик, так как невозможно скастовать разом и щит и благо, к примеру.
в бою нет клерика, и если лансервот пережор, то я даже боюсь сказать кто же тогда делайт
достаточно посмотреть на навыки, жаль артов не видно. но достаточно заметить что виалка н адемоньяке одета.... вобще пример пустой, дохлый рыц умирает от отожратого демони. по другому тут не сложится
Лансеврот не пережор. С первым приведённым боём ошибочка вышла, там должен быть вот этот: http://www.heroesland.com/battle.php?33423563
Айден писал(а):
19 фев 2020, 00:12
http://www.heroesland.com/battle.php?33237732 Демоньяк задавил мясом и разорвал в клочья небызызвестного рыцаря ЗЛАТА, слишком большой перевес по мясу и урону.
ну так если бы злата хавал столько же, скока хирд ,+ вилку хоть бы одел....снова пустой пример, голый рыц и одетый демоньяк
[/quote]

Бои были в условиях РТ, пережорства там нет если ты не знал, Мистер Пропер. И да, демоньяк просто кидаем молитву и всех сносит, или играет через вейты - и всё равно всех сносит. Никаких шансов для замка.
Айден писал(а):
19 фев 2020, 00:12
32964729
Айден писал(а):
19 фев 2020, 00:12
http://www.heroesland.com/battle.php?33325423 Абсолютно идентичный предыдущему бой, с другим демоньяком только. Привёл просто так, для большей убеждённости.
снвоа голый рыц, даже вилки нет ,и подкаченный демоньяк, + первый ход и посчитай сколько было удачи
и да спеца бесов круть!!!
[/quote]

Бой также в условиях РТ
Последний раз редактировалось Айден 20 фев 2020, 04:53, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Айден
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 02:31
Имя героя: Уберменш

Re: ЗАМОК(снова), а конкретно, баланс его на лоу и миддле раннем

Сообщение Айден » 20 фев 2020, 04:47

Мистер Пропер писал(а):
19 фев 2020, 20:55
ну так нужно кушать много ,чтобы быть как все
а на счет златы я бы посмотрел рейтинг состязания, думаю там все норм у рыцаря

если что то добавлять на раннем лоу, то соответственно отрезать на мидл/хай
Много кушать единственный способ играть за слабые классы, но на это не все способны да и объективно это плохой выход из положения! Это что по твоему, баланс??! Все кто не демоньяк/некр/бм должны быть экзекутриксами???

Shadow Witch
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 06:26
Имя героя: Delight

Re: ЗАМОК(снова), а конкретно, баланс его на лоу и миддле раннем

Сообщение Shadow Witch » 20 фев 2020, 08:06

Привет ) это после моего демоньяка - пережёра Айден создал эту тему ) каюсь - откушала навыков много :oops: .. а как ещё смогу пнуть рыцаря который жалуется на тонкость в хп своей армии ? хоть бы посчитал сначала : я со спецой на бесов и виалкой набрала на 4559 хп, а он без спецы и БЕЗ виалки имел 4665 :shock: . и немного о пережёрстве : в том бою рыцарь использовал 116 навыка, а мне чтоб взять такие же навыки нужно 138 :cry: кажется мне что уважаемый паладин немного паникует и слишком сгущает краски

Аватара пользователя
Jandar
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 21:47
Имя героя: Герцог.
Откуда: Владивосток

Re: ЗАМОК(снова), а конкретно, баланс его на лоу и миддле раннем

Сообщение Jandar » 20 фев 2020, 08:16

Shadow Witch писал(а):
20 фев 2020, 08:06
Привет ) это после моего демоньяка - пережёра Айден создал эту тему ) каюсь - откушала навыков много :oops: .. а как ещё смогу пнуть рыцаря который жалуется на тонкость в хп своей армии ? хоть бы посчитал сначала : я со спецой на бесов и виалкой набрала на 4559 хп, а он без спецы и БЕЗ виалки имел 4665 :shock: . и немного о пережёрстве : в том бою рыцарь использовал 116 навыка, а мне чтоб взять такие же навыки нужно 138 :cry: кажется мне что уважаемый паладин немного паникует и слишком сгущает краски
Моего рыца вспомни, и с навыками и с вещами более менее и чутка с харей, против демона, особенно с землей, шансов почти 0
Wild spirit
Like a wind
Always free

Аватара пользователя
Айден
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 02:31
Имя героя: Уберменш

Re: ЗАМОК(снова), а конкретно, баланс его на лоу и миддле раннем

Сообщение Айден » 20 фев 2020, 18:44

Jandar писал(а):
20 фев 2020, 08:16
Shadow Witch писал(а):
20 фев 2020, 08:06
Привет ) это после моего демоньяка - пережёра Айден создал эту тему ) каюсь - откушала навыков много :oops: .. а как ещё смогу пнуть рыцаря который жалуется на тонкость в хп своей армии ? хоть бы посчитал сначала : я со спецой на бесов и виалкой набрала на 4559 хп, а он без спецы и БЕЗ виалки имел 4665 :shock: . и немного о пережёрстве : в том бою рыцарь использовал 116 навыка, а мне чтоб взять такие же навыки нужно 138 :cry: кажется мне что уважаемый паладин немного паникует и слишком сгущает краски
Моего рыца вспомни, и с навыками и с вещами более менее и чутка с харей, против демона, особенно с землей, шансов почти 0
Да, действительно у рыцаря нет ни шанса против демоньяка, ни шанса даже против РС в турнирах. Всадник запросто блокается собакой и ифритом, бесы атакуют первыми и сносят 20-40 ( в среднем 30) копий\алебард. Рыцарь даёт благо и кое как огрызается, но на второй раунд у демона снова первый ход, и благо на чертях (60 копий, уж не знаю сколько всадников) хоронит замок.
Как я уже сказал рашить замком со спецой на грифонах дело самоубийственное, сколько условные 80 копий нарубят без блага чертей? Всадники ударят да, но только 1 раз. В ответ же демон сразу кидает благо и срубает условно по 60 копий практически каждым стеком, габелла. Не надо забывать о том что отродье даёт жажду крови на всех, а родные статы у чертей под спецой выше, чем у копий и алебард(кроме хп). Про гиганстую скорость которая и позволяет им рашить по кд вообще молчу.
Что касается хп демоньяка - тут да, его как оказалось действительно меньше. Что как правило характерно для рашеров).
Кстати, по поводу рыцаря против РСа. Есть давний спор что сильнее - вода или воздух, и это на самом деле довольно ситуативно. Но рс однозначно превосходит рыцаря по хп, и право первого хода даёт рсу возможность зарашить всем своим весом - благо не нужно. Ну и контру дать разумеется. Первый ход для рыцаря не даёт абсолютно ничего, во всяком случае до 14 (но на самом деле до 15) уровня.
Обращу внимания я не предлагаю никого резать - лишь поднять замок который в турах вплоть до позднего миддл-гейма показывает весьма слабые результаты.

PS Проп, а какую спецу для замка ты считаешь НЕ "Рука-лицо"? Нападение? Которое на 12 уровне даёт не такую уж и большую прибавку, особенно ко ВТОРОМУ по уровню навыку нападения. Всего 12 процентов, = 2 стата атаки. Ты б мне ещё спецу на резю предложил)

Y0)I(
Сообщения: 1608
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 14:56
Имя героя: Y0)I(

Re: ЗАМОК(снова), а конкретно, баланс его на лоу и миддле раннем

Сообщение Y0)I( » 20 фев 2020, 21:46

Насколько я понимаю, док для рас Замка отвел участь игры от защиты и знаний. Отсюда и низкая их конкурентоспособность.
Если клерики могут конкурировать на лоу за счет дешевой воды и на хай за счет специализации благо, то рыцари проседают везде.
Чтобы не затрагивать состяз, где на давнишние успехи одного игрока тут ссылаются, то можно предложить изменение в специализациях и граале.

Ответить