благо

Обсуждение баланса фракций, рас и всего остального
Возьмак
Сообщения: 2771
Зарегистрирован: 20 фев 2016, 00:26
Имя героя: Aleksandian

Re: благо

Сообщение Возьмак » 15 сен 2020, 20:36

phdoc писал(а):
15 сен 2020, 16:05
Возьмак писал(а):
15 сен 2020, 15:54
phdoc писал(а):
15 сен 2020, 15:39
Что изменилось бы, если бы в этой битве у героя не было бы специализации в Благословении, как думаете?
Все-таки мы уходим от темы
Конечно. Начали про специализацию в Благословении, а рассматриваем почему-то битвы Стрелков, что и без неё отлично со всеми бедами справляются.
Возьмак писал(а):
15 сен 2020, 15:54
можно ли увидеть реальные цифры урона при специализации блага и нападения учитывая максимально возможное превосходство атаки над защитой?
Конечно. Все формулы доступны в Алгоритмах.
отойдем немного от формул и придем к практике, посмотрел я клериком 18 уровня в идентичных артефактах на соотношения урона по одному и тому же юниту со специализацией блага и нападения, проверяй на алебардщиках против копейщиков .
со специализацией блага и эксперт нападения 5600 урона
со специализацией нападения и экспертом нападения 3500
итого разница выходит 2100 урона, для героя 18 уровня, но никак ни заявленые вами 400. (допустим мы считаем на 1ом лвл и тут разброс поменьше урона, но никак не в 5 раз от заявленого на 2ом уровне)
бои 35294302 и 35294414
кто и где из нас с Вами ошибается?
Va faill, Sor'ca

Возьмак
Сообщения: 2771
Зарегистрирован: 20 фев 2016, 00:26
Имя героя: Aleksandian

Re: благо

Сообщение Возьмак » 15 сен 2020, 21:44

Возьмак писал(а):
15 сен 2020, 20:36
phdoc писал(а):
15 сен 2020, 16:05
Возьмак писал(а):
15 сен 2020, 15:54
Все-таки мы уходим от темы
Конечно. Начали про специализацию в Благословении, а рассматриваем почему-то битвы Стрелков, что и без неё отлично со всеми бедами справляются.
Возьмак писал(а):
15 сен 2020, 15:54
можно ли увидеть реальные цифры урона при специализации блага и нападения учитывая максимально возможное превосходство атаки над защитой?
Конечно. Все формулы доступны в Алгоритмах.
отойдем немного от формул и придем к практике, посмотрел я клериком 18 уровня в идентичных артефактах на соотношения урона по одному и тому же юниту со специализацией блага и нападения, проверяй на алебардщиках против копейщиков .
со специализацией блага и эксперт нападения 5600 урона
со специализацией нападения и экспертом нападения 3500
итого разница выходит 2100 урона, для героя 18 уровня, но никак ни заявленые вами 400. (допустим мы считаем на 1ом лвл и тут разброс поменьше урона, но никак не в 5 раз от заявленого на 2ом уровне)
бои 35294302 и 35294414
кто и где из нас с Вами ошибается?
вместо боя 35294302 нужен бой 35294371
Va faill, Sor'ca

Y0)I(
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 14:56
Имя героя: Y0)I(

Re: благо

Сообщение Y0)I( » 16 сен 2020, 12:01

Хочу уточнить: увеличенный урон со специализацией "благословление" возможен только, когда на юнитов наложено сответствующее заклинание. Я это к тому, что это частный случай. Специализация "Нападения" или те же "Скелеты" работают всегда. Т.е. благо можно рассеять, проклясть и просто не успеть скастовать. В таких случаях урон со специализацией "Нападение" будет выше.
Я не спорю с тем, что это очень сильная специализация. Но на мой взгляд клерики - одна из слабейших рас в ХЛ (ни мяса, ни атаки, ни см...). И специализация "Благословление" - это единственный ее козырь, да и то только на хай уровнях.

Аватара пользователя
Мистер Пропер
Сообщения: 8752
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 17:13
Имя героя: Мистер Пропер
Откуда: от Туда

Re: благо

Сообщение Мистер Пропер » 16 сен 2020, 12:13

Y0)I( писал(а):
16 сен 2020, 12:01
Специализация "Нападения" или те же "Скелеты" работают всегда.
оно и на юнитов замка тоже работает, я тебе даже больше скажу, это работает всех юнитов в армии героя с данной специализацией, не важно, есть благо или нет
а вот добавленный гигантский урон от блага работает только у клериков
Y0)I( писал(а):
16 сен 2020, 12:01
Но на мой взгляд клерики - одна из слабейших рас в ХЛ (ни мяса, ни атаки, ни см...).
лол што??
тебе дать ссылку харизматора?? или сам по ХП смоешь посчитать?
а кривизну рук не вылечить
лозунг проекта - "страдая, бороться с последствиями, причины не важны"

Аватара пользователя
phdoc
Администратор
Сообщения: 27248
Зарегистрирован: 29 май 2010, 16:43

Re: благо

Сообщение phdoc » 16 сен 2020, 16:13

Возьмак писал(а):
15 сен 2020, 20:36
phdoc писал(а):
15 сен 2020, 16:05
Возьмак писал(а):
15 сен 2020, 15:54
Все-таки мы уходим от темы
Конечно. Начали про специализацию в Благословении, а рассматриваем почему-то битвы Стрелков, что и без неё отлично со всеми бедами справляются.
Возьмак писал(а):
15 сен 2020, 15:54
можно ли увидеть реальные цифры урона при специализации блага и нападения учитывая максимально возможное превосходство атаки над защитой?
Конечно. Все формулы доступны в Алгоритмах.
отойдем немного от формул и придем к практике, посмотрел я клериком 18 уровня в идентичных артефактах на соотношения урона по одному и тому же юниту со специализацией блага и нападения, проверяй на алебардщиках против копейщиков .
со специализацией блага и эксперт нападения 5600 урона
со специализацией нападения и экспертом нападения 3500
итого разница выходит 2100 урона, для героя 18 уровня, но никак ни заявленые вами 400. (допустим мы считаем на 1ом лвл и тут разброс поменьше урона, но никак не в 5 раз от заявленого на 2ом уровне)
бои 35294302 и 35294414
кто и где из нас с Вами ошибается?
Всё верно. К четырём урона Алебардщиков специализация добавила три единицы. Урон вырос в 7 / 4 раза. К 50 урона тех же Архангелов специализация добавит 1 (или 2?). Урон вырастет в 51 / 50 раза.


Y0)I( писал(а):
16 сен 2020, 12:01
Хочу уточнить: увеличенный урон со специализацией "благословление" возможен только, когда на юнитов наложено сответствующее заклинание. Я это к тому, что это частный случай. Специализация "Нападения" или те же "Скелеты" работают всегда. Т.е. благо можно рассеять, проклясть и просто не успеть скастовать. В таких случаях урон со специализацией "Нападение" будет выше.
И это тоже, безусловно.
Y0)I( писал(а):
16 сен 2020, 12:01
Но на мой взгляд клерики - одна из слабейших рас в ХЛ (ни мяса, ни атаки, ни см...). И специализация "Благословление" - это единственный ее козырь, да и то только на хай уровнях.
Потому они и получили эту специализацию, если кто помнит.
Делитесь и перемножайтесь

Аватара пользователя
Мистер Пропер
Сообщения: 8752
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 17:13
Имя героя: Мистер Пропер
Откуда: от Туда

Re: благо

Сообщение Мистер Пропер » 16 сен 2020, 16:32

phdoc писал(а):
16 сен 2020, 16:13
Потому они и получили эту специализацию, если кто помнит.
у меня есть клирик 10 лвл
статы 6 0 6 3, о каких клириках говорит еж?
далее по харизме
РС 10 лвл с построенной цитаделью берет 2590 хп войск, разделенных прмерно по равному кол-ву
аналогично клирик 10 лвл без цитадели берет 2780 хп войск с харизмой меньше на 8 тыс, чем у РСа. замок жирнее некрополиса по набору армии
думаю, сравнивать мидл и хай цифры еще более будут разница в сторону клириков

так о каком клирике идет речь
лозунг проекта - "страдая, бороться с последствиями, причины не важны"

Непостоянный
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 17 дек 2019, 19:31
Имя героя: Ветренный

Re: благо

Сообщение Непостоянный » 18 сен 2020, 18:22

Тоже хочу заметить, что клерики со спецой благо получили очень весомое преимущество, по сравнению с остальными. Я бы лично сделал эту спецу таким образом, чтобы благо действовало только на родных замку существ. Это бы убрало дисбаланс в лесу, когда на призыв (не родное войско) кладется благо, но оставило бы баланс в турах, где клерики с благо +- хорошо смотрятся на фоне остальных.
И еще вот интересный момент, что сейчас идет Куликовский Турнир, и тут клерики получили просто колоссальное преимущество, по сравнению с остальными из-за спецы благо, повышая свои уроны в 1.5-2 и более раз.
Док, хотелось бы услышать Ваше мнение.

Dream
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 31 мар 2018, 02:29
Имя героя: Dreamreaper

Re: благо

Сообщение Dream » 19 сен 2020, 15:47

Спецу "благо" в отличие от большинства других еще нужно реализовать в турнире. Судя по наблюдениям с водой в кулик вообще мало кто пошел на хаях. Так получилось что в бою с ветренным мне пришлось переодеться в берс и обвешаться артами на скорость чтобы как раз иметь возможность кинуть благо, потому что основной билд был в это время у сокланов. остальные же бои в кулике я отыграл с "доспехами". это был риск, потому что игрок в солянке мог сделать на +2 скорости больше и что бы тогда я наиграл бы в берсе?

Аватара пользователя
phdoc
Администратор
Сообщения: 27248
Зарегистрирован: 29 май 2010, 16:43

Re: благо

Сообщение phdoc » 21 сен 2020, 15:05

Непостоянный писал(а):
18 сен 2020, 18:22
И еще вот интересный момент, что сейчас идет Куликовский Турнир, и тут клерики получили просто колоссальное преимущество, по сравнению с остальными из-за спецы благо, повышая свои уроны в 1.5-2 и более раз.
Вижу среди победителей турнира двух Клериков. У одного из них на турнире почему-то использовалась иная специализация.
Делитесь и перемножайтесь

Аватара пользователя
Machete
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 13:40
Имя героя: Ryu Hayabusa

Re: благо

Сообщение Machete » 21 сен 2020, 17:10

Machete писал(а):
13 сен 2020, 01:24


Почему мы должны смотреть уроны в равную защиту ? Вам же приводили конкретный пример допустим 34-тый левел
Раскопка клада у героя 110-120 атаки.
Вариант 1: у героя нету специализации не на нападаение, не на благо , герой делает призыв и ложит на него благо урон = 100х
Вариант 2: у героя есть специализация на нападение, герой делает призыв и ложит на него благо урон = 109.6х
Вариант 3: у героя есть специализация на благо, герой делает призыв и ложит на него благо урон = 160х
Итого рельное аличие по дамагу в случае 2 и 3 аж 46% !
А если взять лоу левел юнитов типа гремов, бесов, гоблинов даже под оберегом будет отличие 109.6 х и 200х, а без оберега в обоих случаях - 109.6х и 233.3х , разница в оболее чем 2! раза.
Я уже отвечал по цифрам ранее, притом приводяться примеры с хай левел с достаточно сложных боёв,такие как раскопка клада.

Ответить