Нереальное Сопряжение

[Сергей Сергей]

Сайто,ну ты насмешил своими примерами боёв где тебя сливают,в первом бою напарник у твоего противника в дракосете,вообще,а во втором вар с мушкой с 17ед. скорости и соотвественно первым ходом.Не убедительно.

[machairodus]

классные вы парни.
"кто первый ходит тот выигрывает ", "путь наиболее ярковыраженный рашер"

наиболее ярковыраженным рашером в героях отродясь был замок, не зря абилки юнитов заточены на урон, не зря удар с разгона, и тд.
поскольку в начале темы упоминали турнир не будем учитывать существвание петов и медалей. а также рассматривать варианты подгона под противника в конце концов заходя в турнир игрок по замыслу не должен знать с кем его кинет, а значит должен ходить в наиболее универсальном прикиде.
у меня при встрече с сопрягом на котором нет артов на скорость будет первый ход, правда я плачу за это -5защиты после чего даже маги врукопашку наносят весьма ощутимый урон.
итак замок орк статы 34-15-4-1 и +4 скорости против пути для сравнения если сайто наденет орка его статы будут 46-29-7-9 то есть атака выже моей защиты в три раза)
укажите мне хоть одного путю которого я мог бы победить. мой первый ход против сопряга мне не даст ничего да я успею кинуть ускор, чемпионы обгонят птиц дальше что?
птиц ударить при игре с адекватным противником я не смогу, скорее всего чемпы смогут сковырнуть две трети каких нить элей и на этом мои свершения закончатся.

построится так чтоб спрятать пернатых я не смогу при всем желании продув птиц и одноклеточная фея делают это невозможным.
вариант два игра против элементалиста ударитьь опять же успеет два стека- ангелы и чемпы остальные лягут от инферно,берсерка и прочего магически устойчивых юнитов у замка нет.

вобщем если кто расскажет как использовать свой первый ход для выигрыша буду благодарен
примечание для дока
против "рашем путю не обыграть" могу возразить только то что в защите замок играть не может, это бы означало отказ от всех абилок

[Сергей Сергей]

Крямс,к потере 5 защиты ты забыл приплюсовать статы,которые мог бы получить,т.е. ещё минус 4 защиты,3атаки(железный кулон,латные перчатки) и по 2 знаний и см(плащ земли) или -10% контакт урона-25% стрелкового урона(маск накидка).Итого:минус 16 статов!А путь просто таким создан,по мнению дока,он же "ярковыраженный рашер" и не должен заморачиваться на такой ерунде)Да,док?

[Demetrius]

Может не у дока спрашивать надо, а у создателей героев?

[Сергей Сергей]

Может не у дока спрашивать надо, а у создателей героев?

После всего того что было сделано здесь с оригиналом за 2 года?)Оценил шутку)

[machairodus]

Крямс,к потере 5 защиты ты забыл приплюсовать статы,которые мог бы получить,т.е. ещё минус 4 защиты,3атаки(железный кулон,латные перчатки) и по 2 знаний и см(плащ земли) или -10% контакт урона-25% стрелкового урона(маск накидка).Итого:минус 16 статов!А путь просто таким создан,по мнению дока,он же "ярковыраженный рашер" и не должен заморачиваться на такой ерунде)Да,док?

да и ожерелка вместо вместо ожерелья скорости весьма приличная имеется)

Может не у дока спрашивать надо, а у создателей героев?

в героях я бы не стал ходить с 1м ангелом и десятком фанатиков не так ли? в героях не снижают защиту арты на скорость, да и архангелы появляются на второй игровой неделе, и стрелки поэфективнее будут и даже могут стрелять в упор вобщем здесь далеко не герои, не смотря на внешнюю схожесть.
ах да совсем забыл в героях к появлению ангелов уже есть у первого перса и эксперт атаки и эксперт стрельбы и эксперт сопротивление ну и пара эксп магий под закусь или хотя бы книга воды\земли\воздуха. и кроме того там есть сфера и плащ запрещения и сфера уязвимости коих здесь пока нет и наверное не будет, также там есть проклятые земли на которых оч удобно бить магов коих здесь тоже пока нет

[Мартовский_котя]

в героях я бы не стал ходить с 1м ангелом и десятком фанатиков не так ли? в героях не снижают защиту арты на скорость, да и архангелы появляются на второй игровой неделе, и стрелки поэфективнее будут и даже могут стрелять в упор вобщем здесь далеко не герои, не смотря на внешнюю схожесть.
ах да совсем забыл в героях к появлению ангелов уже есть у первого перса и эксперт атаки и эксперт стрельбы и эксперт сопротивление ну и пара эксп магий под закусь или хотя бы книга воды\земли\воздуха. и кроме того там есть сфера и плащ запрещения и сфера уязвимости коих здесь пока нет и наверное не будет, также там есть проклятые земли на которых оч удобно бить магов коих здесь тоже пока нет

оказывается нам столько всего не хватает с героев

[machairodus]

<оффтоп>

оказывается нам столько всего не хватает с героев

сегодня побегав с распакованной виверной я пришел к той же мысли))
физмиг грит что должно быть так:

В рукопашном бою может с вероятностью в 50 % шанс отравить противника ядом. Яд Виверн-монархов снижает на 10% НР стека от максимальных НР существа каждый раунд (включая на момент атаки). Максимальный уровень НР не может упасть ниже 50% от первоначальных. Яд можно вылечить и диспеллить, но если он уже подействовал максимальные НР останутся уменьшенными до конца боя.

</оффтоп>
а то сообщение что ты процитировал призванно было показать неуместность отсылки к авторам оригинала ибо то совсем другая игра

[Dissident_Evil]

В первую очередь преимущество вызвано конечно первым ходом сопряжения,ведь у птиц скорость,как известно,15ед.
Замку или оплоту для достижения такой скорости их юнитами требуется надеть плащ и кольцо
на скорость,соответственно-минус статы и доп.эффекты.Но всё оказывается тщетно,стоит надеть сопряжению хотя бы плащ на скорость и в итоге опять 1й ход за ними.

А на 7-11 у читоболота есть стрекозлы, явный дисбаланс по скорости=) Кстати после 17го идет 18ый а там у замка полчается 2й по скорости после феньки Архангел. Остальным 7ми расам ныть что замок чит ?

данном случае рассматривается сопряг путешественник,так как элементалист в туре не участвовал.Что такое 1й ход для путешественника-это победа,выдержать его раш способен только герой с защитой минимум 60

При всем желании так защиту не разгоню ,а я таки обыгрывал путей и на 16м и на 17м. Причем от раша первым ходом я никуда не деваюсь. Не побежит же бедный маг рашить путя ? ^_- Понимаю что в СН попадаешь под раш сразу 2х игроков но ведь так на любом лвле для любых рас, если рашат двое то это 80% победы. Но речь то о том что чит сопряг (ох какие злые элементалисты в турах) в принципе и резать его "нада" для всех туров, а не отдельная порезка для СН.
Кстати порежут сопряг другая раса будет самой быстрой , будет раш сразу 2х игроков и уже другая раса будет чит и надо будет резать ее ?

ы можете спросить,почему же сопряг проиграл 1 бой.Отвечу,да потому что с целью придания хоть какой-нибудь интриги сопряг снял плащ на скорость и в итоге 1й ход был не за ним(хотя всё равно рандом мог его поставить справа и всё закончилось бы как обычно,ведь у ангела с плащом и кольцом скорость как у птиц).

а может раз это был первый бой, он неправильно подгоовился а потом исправил свою ошибку? Исправлять ошибки это вообще здорово. Благо в этой игре тактических вариантов полно, а у представителя мощнейшего клана "Инквизиция" неужели нет вариантов использовать разные варианты билдов в короткое время?

В завершение спича добавлю что преимущества грааля для сопряжения (6 атаки и 4 см) делает их просто на всего читерной расой в игре,а разность стоимости приобретения по очкам умений атаки-защиты,зания-силы магии делает невозможным сбалансировать игру.Кстати,не понятно почему они имеют разную стоимость,если для вас они равнозначны...

А я вот тогда предлагаю резать темницу. У них и грааль почти такой же. Ужас и кашмар же...

Вывод:Видимо,при проведении бета-тестирования не были сделаны выводы из-за отсутствия достаточного кол-ва игроков,играющих за сопряжение,в отличии от "порезанного" замка,к примеру.Поэтому,прошу принять меры к устранению дисбаланса.Возможно,что стоит перенести постройку грааля на 18лвл или пересмотреть распределения статов для сопряжения

Ах как много сопрягов 17+ лвлов. 5путешественников 2 из которых за пределами всех турниров аки 21 и 23 , еще 2 без грааля в рпинципе и 1 путь действительно 17й с граалем. Еще есть 5 элементалистов 17+ (тоже немало) из которых интерес к пвп испытываю только я. Ужас то какой резать меня и мамуту выходит. Ну мож еще сайто , он тоже хороший пвпшник и в скором времени вырастет на 17й.

P.S.Я намерено не поднимал тему состязания,так как это,вообще,отдельная тема должна быть,извините за тавтологию)

Согласен состяз отдельная тема, она недавно создана мной рядом. Кстати там даже 3х самых сильных путешественников в игре Мамуту Хероморфа и Сайто успешно можно обыгрывать Темницей и Демунами и если не ошибаюсь замком Аспет одолевал. А других просто пряморукий воин любой расы может осилить. Я вот недавно 2х путей положил мультом.

P.S.Если приведённого примера не достаточно,могу продолжить приводить примеры

продолжи, страсть как любопытно.

грааль перекосил путей очень сильно.

самый лучший вариант из всех граалей.
им бы 10знаний а то мучаются

Повторюсь, а грааль темницы ну просто равносилен 10 знаниям =) Кстати от 5 я бы не отказался, у меня СМ явный перебор =)

Тут дело даже не в граале. Начиная с 14 уровня путешественники имеют огромное преимущество в пвп. На 16-м уровне посмотрите состяз - у мага шансов нету( и не надо говорить про кривые руки), воин - если повезёт и путь будет тупить и далеко не любой: первый ход, продув феней и птиц, 3 существа без ответной атаки, 2 из которых бьют всех вокруг себя+ феи, штормы и воздушки - с совершенно нереальным уроном под благом. Та же в фигня в тактиксе на 21 уровне - единственное против кого интересно путей играть-против дефера болота и против других путей. Такой дисбаланс отчасти ещё и потому, что путешественнику не нужны знание и сила магии - 4 знания и 4 силы магии путешественнику хватает за глаза, обычно его противники больше 3-х ходов не живут.

Согласен про состяз опять же , но у магов нет шансов и против овера темницы и против ооочень многих войнов там решат резист , в соседнюю тему про баланс магов войнов в состязе пожалста.
Та же фигня в тактиксе как писал Котя. Там печаль с тем что 600к и куда хошь туда кидай. вот они и набирают мясо и арты а заклы и навыки им особо и не нужны. Тут тоже надо тему ))
]

Такими уж сопряги созданы - раса ватных птиц с первым ходом.

Я бы даже сказал раса ватных всех с первым ходом. и то первым ходом на 14+ лвле

Во-первых,феи и птицы воскрешаемы,и урон у них будь здоров.Во-вторых,о порезке я не говорил,а обратил внимания на явный дисбаланс в ПвП и на то что надо что-то менять.В-третьих,в ПвП невоскрешаемый унылый психоэль с ускорением и эксперт тактикой с успехом убивают всё вокруг(что осталось живым после птиц и фей)не получая ответа,а остатки добивает унылый магоэль,с таким же набором умений+имунный к магии. Всё это с атакой около 50 и выше- фатально для противника.

Феи которые сносятся за 1 плевок. Птицы с ответки даже дохнут очень часто. А как исправить дисбаланс ты не предложил, значит явный намек на порезку. Психи и магоэли с удара под благом опять таки очень ватные а магоэль чтоб дошел первым ходом это далеко не всегда. А про атаку выше 50 отдельная тема. С теми у кого атака 50 и соответственно и одетыми по-новогоднему рекомендуется одеватся не менее карнававальным образом. Иначе откуда им, шансам взятся то. Кстати ускор первым ходом элям противопоказан так как урон без блага у элей мизерный из за разброса.

Еще добавлю, что такой нуб как я, не меняя вообще героя в тактике с одной водой, по страте "тупо бей и будь что будет" выиграл 5из6 боев. Мистика

тактика жесткий дисбаланс - там надо чиниТЬ или фиксить количество очков на набор каждого параметра. Тогда и будет чудо. Это кстати предложение, Док.

до архангелов я еще не дорос. ангелы годны только на то чтоб забрать ход и снять ответку, убить стрекозла могут еще...а могут не только стрекозла, от параметров зависит. Еще они держат удар вполне неплоо и могут прикрыть того же мечника к примеру , куча же применений. Ответку там снять для тех же мечников

замковый рашер без первого хода- труп

Попробуй играть не от раша или сделать замкового рашера в солянке , вдруг изменится что-то ^_-[

на сколько юнитов сопряга можно кинуть берс только на фей?

Да только на фей. А как и дико полезное бешенство кстати и как куча бафов которые на замок действуют.

ех и любят же поныть люди...
я бы вспомнил другой расклад - до 14 лвла путей жмут все кому не лень.
должен же быть когдато праздник и у сопрягов...

Именно так кроме игрока jinok нет сопрягов с 37+ победами до 14го. да и те сделаны в состязе где путь 16й.

В том-то и дело, что 100%(не считая погрешностей из-за интернета или жутко тупого путешественника). Смотрите, путешественник со 100% убивает любого мага(половина его армии иммунна к инферно/метеорам/гипнозу, а также не действует берсерк) за 2-3 хода.Также любой другой рашер в равных условиях вчистую проигрывает путешественнику. Остаётся только дефер, не очень часто встречающийся из-за неадекватной длительности боёв и без каких-либо гарантий положительного исхода.

нет не 100%. Или покажи мне пожалуйста который в 100% случаев побеждает всех и вся судя по твоему высказыванию ну или сливающийся только ярко выраженному деферу. (кроме тактики там косяк).

и огромного урона под благом.

и мизерного урона без него. И отсутствием урона под проклей.

Баланс в игре построен на принципе К-Н-Б

а что такое К-Н-Б? =)

Как раз таки 100%,первый ход всегда за путешественником.

в свободном нет, так что не 100%. Кстати если путь без артов на скорость то арх вв накидке его и обогнать может. все-таки не 100%.

много написано конечно, но все таки соглашусь что как и у обычных Героях 3 так и тут сопряги это раса, которая..слегка выше всех остальных. Маги дохнут без напряга, а с воинами...ну когда коробку не сделаешь(из-за понятно чего), а щит кинуть можно ох как не скоро..то даже у мего-дефа шансы будут не оч.
Что нужно..сделать элей воздуха слабее..может хп и оставить, но урон..что еще..хз..может и хватит.
p.s. админ сам играет сопрягой...так что сопряг резать не будут

Сказал тот кто частенько бьет сопрягов не самой сильной расой. Ну ну. А сделать элей воздуха слабее значит убить сопрягам лукобилд. Элементалистов пожалей, злодей =) то что у воздушек большой урон хорошо убивает их дороговизной по харе и разбросом этого урона 2-8.

Все намного проще, достаточно просто убрать круговую атаку психов, чтобы они не резали по 2-3 стека со старта и чтобы их можно было бить когда они рядом со своими юнитами. Ну и на крайняк чтобы можно было вставать в коробку, пусть выковыривает как все нормальные рассы, если получится.

даже в турах оригинальной трешки психам круговую атаку не запрещают. Снизить им урон тогда уж с возможностью реса или добавить дефа, аки вата.

резать элей воздуха(можно убрать защиту от метеора..или штраф в ближнем добавить), а там видно будет..с разумами я бы ниче не делал-все таки хп у них мало, да и урон не слишком большой(если по одному стэку бить)+эли земли слабые.
Но даст ли эта порезка какой то + магам..вот хз..может для них это будет все тот же не убиваемый сопряг.

ну штраф в ближнем и порезка имуна метеора еще куда ни шло...

Можно поднять стоимость огненных птиц и фениксов- всё-таки скорость у них огромная и продув 2-х стеков вкупе с иммунитетом к огню. Пусть они стоят также как ангелы/архангелы у замка, ну и стоимость воздушек повысить, урон у них совершенно неадекватный их стоимости и хп.

Зато у птиц урона никакого и хп. Но поднять можно, но немного. ВОздушки и так дорогие. на 236к хари 70 с копейкой штук.




Ну вообщем пока так.

И вообще порезав сопрягов порежутся элементалисты которым и так тяжко против рашеров. мы то ватные.

[Калхар]

У сопрягов разве что воздушек резать. 60 штук в билде обычно у каждого сопряга (ап, неап) много хп для 2 уровня и большом уроне под благом их нереально убить.Не абилки им резать , а стоимость тогда уж.