Турнир "Первый среди равных" настолько ли среди равных?

Чиним нарушенные правила
Темный Лорд
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 09:40
Имя героя: Темный Лорд

Re: Турнир "Первый среди равных" настолько ли среди равных?

Сообщение Темный Лорд » 30 янв 2024, 22:10

ЯрославСень. писал(а):
30 янв 2024, 16:34
Как вы видите участники хрен сознаются
когда до тя дойдет в чем дело, ты покраснеешь если есть совесть и пойдешь извиняться

Темный Лорд
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 09:40
Имя героя: Темный Лорд

Re: Турнир "Первый среди равных" настолько ли среди равных?

Сообщение Темный Лорд » 30 янв 2024, 23:24

phdoc писал(а):
30 янв 2024, 16:52
Выводы делать ещё рано, но пока предполагаю, что, вероятно, механизм подсчета использованных очков Умений работает неверно, но одинаково для всех.
не то чтобы неверно, но за некоторые бафы возможно стоит увеличить очки лимита тура(не героя), но делать 1 к 1му будет еще более неверно с точки зрения баланса, просто брать не будут тогда эти бафы

щас объясню, мне пришлось ковыряться заново чтобы вспомнить как именно там высчитывается
думал все кто играет, давно это знают, я давно на это забил потому что выигрывал перекачей с кучей оу, не замечал явной форы

распределение выглядит так: 1 стат атаки стоит 20 ОУ героя и 20 ОУ к лимиту по туру, а все остальные бафы кроме верхних шести увеличивают лимит ОУ в туре не 1 к 1му, а на 5 единиц за 1 взятый параметр - вроде так, но я не все проверял, лень
т.е. лимит все-таки есть, если в туре лимит 200, значит можно взять 40 параметров если у героя достаточно ОУ

вообще я думал так и задумано, глупо 1 к 1му делать для параметров растущих по цене, тогда будет смысл только статы брать

давайте рассмотрим такое распределение на примера параметра "Повышение шанса отражения заклинаний", если было бы 1 к 1му то:
50 ОУ стоит первый, 100 ОУ стоит второй, значит выбор между шансом 2% отразить закл и 100 маны - и что вы выберете?

5 лимит может и мало, особенно для понижения урона, можно сделать 10, 15, 20... можно сделать честно! один к одному.. а можно вообще запретить брать в туры все бафы кроме верхних шести, у которых 1 к 1му является балансным

Капитан Очевидность
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 19:43
Имя героя: Мастер_Йода

Re: Турнир "Первый среди равных" настолько ли среди равных?

Сообщение Капитан Очевидность » 31 янв 2024, 00:21

ЯрославСень. писал(а):
30 янв 2024, 17:06
phdoc писал(а):
30 янв 2024, 16:52
Выводы делать ещё рано, но пока предполагаю, что, вероятно, механизм подсчета использованных очков Умений работает неверно, но одинаково для всех.
Но ведь идея турнира "Первый среди равных" заключалась в том что герои которые участвуют в турнире имеют равные шансы на победу. В данном случае герои НЕ ИМЕЛИ равного шанса на победу, потому что у кого то было 76 ОУ а у кого то было 400 ОУ. Естественно что игроки с нажором разматывали игроков без нажора. Фактически администрация сделала обман игроков и ввела их в заблуждение о равных возможностях в данном турнире для всех.
Герои с нажором звали в турнир других игроков говоря им что мол все равны в этом турнире. А реальность оказалась такова что одни игроки просто дурили других игроков используя ваше "одинаково для всех"
В приведенном мною примере в первом посте у одного героя было 99 очков инты, а у другого 358 очков инты, при этом на 5 больше статов, кроме того дополнительно взято снижение урона от магии на 12%, кроме того взято снижение урона от контактного боя на 6% и бог его знает что еще.
И это только один показательный пример где в равном турнире слишком очевидно были неравные шансы, что и побудило создать эту тему и выяснить откуда это все взялось. Но по сути все ПСР турниры за 2023 год были проведены в неравных возможностях отдельной группой лиц.
Администрация проекта никого в обман не вводила. Баги есть везде и наша задача, игроков, в том числе их выявлять и сообщать администрации. Для этого и созданы мастерские. Другой вопрос если игрок нашёл лазейку и пользуется ей в обход правил.
Уже не первый раз вижу темы как кто-то из игроков умышленно скрывает выявленные баги.
Док, если действительно имело место быть намеренное использование недоработок, мне кажется Вам пора принимать решительные меры, это уже становится системой.

Темный Лорд
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 09:40
Имя героя: Темный Лорд

Re: Турнир "Первый среди равных" настолько ли среди равных?

Сообщение Темный Лорд » 31 янв 2024, 00:32

Темный Лорд писал(а):
30 янв 2024, 23:24
распределение выглядит так: 1 стат атаки стоит 20 ОУ героя и 20 ОУ к лимиту по туру, а все остальные бафы кроме верхних шести увеличивают лимит ОУ в туре не 1 к 1му, а на 5 единиц за 1 взятый параметр - вроде так
не так
не каждый стоит по 5, каждый по-разному
урон 5
поглощ. урона 10
резист 50
и т.д.

а для героя другая стоимость, растущая
это две разные механики, их не получится объединить в одну, мы тогда убьем вторую

нынешний вариант считаю лучшим, надо только пересмотреть некоторые лимиты, 10 за поглощ. урона мало, а 50 за резист много

пусть герои качают себе оу, лимит все равно будет, а преимуществ в ПсР и без ОУ хватает куда более значимых

Темный Лорд
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 09:40
Имя героя: Темный Лорд

Re: Турнир "Первый среди равных" настолько ли среди равных?

Сообщение Темный Лорд » 31 янв 2024, 01:01

не знаю кто такой Капитан Очевидность, поэтому ему отвечу, Ежу не отвечал потому что его знаю и знаю че ему надо
Капитан Очевидность писал(а):
31 янв 2024, 00:21
Другой вопрос если игрок нашёл лазейку и пользуется ей в обход правил.
так делать не стоит, но делают все
но к этой теме не относится
Капитан Очевидность писал(а):
31 янв 2024, 00:21

Уже не первый раз вижу темы как кто-то из игроков умышленно скрывает выявленные баги.
а тут отвечу грубо чтобы было сразу ясно
тот кто играл хоть раз ПсР и у кого есть голова на плечах, тот обязательно распределял перед туром ОУ, а значит ОБЯЗАН был знать как там распределяются ОУ, он бы это заметил
значит никто никогда не играл или играли спустя рукава, а тут первый раз сунулись и удивились

и это не баг, а вот то, как вы предлагаете изменить, будет дебильным багом, но опять же это поймет только тот, кто туры играет и разбирается в механиках с этим связанных
Капитан Очевидность писал(а):
31 янв 2024, 00:21

Док, если действительно имело место быть намеренное использование недоработок, мне кажется Вам пора принимать решительные меры, это уже становится системой.
а вот тут поддержу, надо забанить всех оставшихся игроков кто разбирается в ПвП

ЯрославСень.
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 02 ноя 2021, 20:16
Имя героя: СеньЯрослав

Re: Турнир "Первый среди равных" настолько ли среди равных?

Сообщение ЯрославСень. » 31 янв 2024, 02:06

Shadow Witch писал(а):
30 янв 2024, 21:48
1) статы : тебе уже показали всю арифметику - нарушений нет http://forum.heroesland.com/viewtopic.p ... 10#p167553
Если 60 ОУ вложить в статы для появления +4 статов, то действительно нарушений нет в части статов.
Shadow Witch писал(а):
30 янв 2024, 21:48
2) инта : смотреть инту нужно в инфе после боя, а не в инфе на аватарке :ugeek: (на автарке показывает вшитые заклы)
Согласен. Не 358 интеллекта было, а 296. Но это один черт в 3 раза больше допустимого значения, написанного на входной табличке в турнир!
Shadow Witch писал(а):
30 янв 2024, 21:48
3) маг-урон за ОУ : +0% у тебя, и +10% урона землёй у Валеры
Отлично, это 42 ОУ, уже не сходится количество ОУ вместе с суммой ОУ влоденными в статы, напоминаю там 60. Итого уже 102 вложенных ОУ из допустимых 76.
Shadow Witch писал(а):
30 янв 2024, 21:48
4) защита от магий за ОУ : +0% снижений у тебя, и +0% снижений у Валеры
Тут ты врешь. Вот почему:
ЯрославСень. писал(а):
29 янв 2024, 22:27
• Герой Сень наносит 697 урона по Привидения заклинанием 'Взрыв'. Погибло: 24, но в книге заклинаний урон от взрыва у героя Сень показывает 779, а ведь еще одет комплект небесной бижутерии который дополнительно увеличивает урон от заклинаний на 10%. Однако по факту мы видим не увеличение урона а снижение урона более чем на 10%.
У Валеры было снижение урона 12%, то есть 104 ОУ вложенных в защиту от магии.
итого мы видим что Валера уже вложил 206 ОУ.
Shadow Witch писал(а):
30 янв 2024, 21:48
5) повышений контактного за ОУ : +4% у тебя, и +0% у Валеры
Не понимаю откуда ты вообще цифру в 4% взяла. Тут либо ты считаешь неверно, либо просто врешь.
Shadow Witch писал(а):
30 янв 2024, 21:48
6) снижение контактного за ОУ : +3% у тебя, и +0% у Валеры
Согласен.
Shadow Witch писал(а):
30 янв 2024, 21:48
Тоесть Валера потратил 5 ОУ на модификаторы (+1 пункт), остальное на харизму и инту
Сама то поняла что написала? О каких 5 ОУ в модификаторах ты говоришь если там 206 ОУ минимум? В добавок еще хрен знает сколько вложено в инту и харизму.
Shadow Witch писал(а):
30 янв 2024, 21:48
- а значит и претензии твои безосновательны, потому что неправильно считается сума ОУ только тогда, когда цена за взятый модификатор уже больше стартовой, а это твой случай :mrgreen: именно ты в этом бою и мог набрать больше ОУ чем написано в ограничениях :lol: )

P.S. Подозрительность твоя основана на твоей же "честности" :?:
Ну а тут просто отмаз и переваливание с больной головы на здоровую.

ЗЫ: ТЛу отвечать не буду так как считаю его неадекватом и форумным троллем, пусть кто нить другой с ним общается

ЯрославСень.
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 02 ноя 2021, 20:16
Имя героя: СеньЯрослав

Re: Турнир "Первый среди равных" настолько ли среди равных?

Сообщение ЯрославСень. » 31 янв 2024, 02:10

ЯрославСень. писал(а):
31 янв 2024, 02:06
Shadow Witch писал(а):
30 янв 2024, 21:48
5) повышений контактного за ОУ : +4% у тебя, и +0% у Валеры
Не понимаю откуда ты вообще цифру в 4% взяла. Тут либо ты считаешь неверно, либо просто врешь.
Готов предположить что пример в котором ты считала (если считала) забыла учесть спецу гнева.

Астант
Сообщения: 3001
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 01:19

Re: Турнир "Первый среди равных" настолько ли среди равных?

Сообщение Астант » 31 янв 2024, 02:54

Темный Лорд писал(а):
31 янв 2024, 01:01
так делать не стоит, но делают все
все Культы? Просто я не раз вскрывал такие баги и наблюдал их бенефициарами как раз Культов. На этих багах фармили круглые суммы, а я получал словесную благодарность от Сервиса за очередную выявленную брешь. Мне спасибо, нарушителям лямы. Почему так делать не стоит тогда? Что более выгодно в игре - спасибо от Сервиса или горка золота?
Темный Лорд писал(а):
31 янв 2024, 01:01
тот кто играл хоть раз ПсР и у кого есть голова на плечах, тот обязательно распределял перед туром ОУ, а значит ОБЯЗАН был знать как там распределяются ОУ, он бы это заметил
значит никто никогда не играл или играли спустя рукава, а тут первый раз сунулись и удивились
Ну вот оно и признание, декларирование своего реального взгляда на юзанье дыр. Пользовать дыры неизвестные другим это высший пилотаж, не пользовать - стало быть нечто обратное.
Темный Лорд писал(а):
31 янв 2024, 01:01
и это не баг
Угу, написано что в приклы могут идти лишь персы 12+ а ходят те что ниже и это тоже вы говорили что не баг. Оценку Дока помнишь там? Тут же написано что стока то ОУ и не больше можно пользовать, но пользуется больше. Конечно, какой это баг? Тока вот не понятно с твоей логики, что считать тогда багом если уж нарушение конкретно прописанного условия таковым не является.
"С некоторых пор отвечаю только на технические сообщения тов. Астанта." (с)Док).

Астант
Сообщения: 3001
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 01:19

Re: Турнир "Первый среди равных" настолько ли среди равных?

Сообщение Астант » 31 янв 2024, 03:07

phdoc писал(а):
16 янв 2024, 16:42
Астант писал(а):
16 янв 2024, 02:15
Так же как и всегда тут было - ищи баги и юзай их как можно дольше пока не пронухали другие.
Как же, видимо, непросто Вам живётся. Сочувствую.
Док, ну и что я тут неправильного сказал? Лорда просто почитайте внимательно и подумайте, есть ли смысл таким людям просто рассказывать что так делать не хорошо?
"С некоторых пор отвечаю только на технические сообщения тов. Астанта." (с)Док).

Shadow Witch
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 06:26
Имя героя: Delight

Re: Турнир "Первый среди равных" настолько ли среди равных?

Сообщение Shadow Witch » 31 янв 2024, 07:55

ЯрославСень. писал(а):
31 янв 2024, 02:06
Shadow Witch писал(а):
30 янв 2024, 21:48
1) статы : тебе уже показали всю арифметику - нарушений нет http://forum.heroesland.com/viewtopic.p ... 10#p167553
Если 60 ОУ вложить в статы для появления +4 статов, то действительно нарушений нет в части статов.
•••
Вы оба юзали книгу турнирных эффектов и клановый элитный баф, но : ты взял оба бафа по +1 к снижению контакта, а Валера взял оба по +2 к защите . Дошло ? на пальцах можешь посчитать ? или совсем слаб ? На эти 4 стата потрачено НОЛЬ ОУ.

ЯрославСень. писал(а):
31 янв 2024, 02:06
•••
Shadow Witch писал(а):
30 янв 2024, 21:48
2) инта : смотреть инту нужно в инфе после боя, а не в инфе на аватарке :ugeek: (на автарке показывает вшитые заклы)
Согласен. Не 358 интеллекта было, а 296. Но это один черт в 3 раза больше допустимого значения, написанного на входной табличке в турнир!
•••
Нету у меня перса 19го лвла чтоб посмотреть, но уже на 18-ом лвле в ПсР доступно 267 инты при 5 ОУ вложенных в модификаторы, и 179 при 60 ОУ - это при 0 в харизме и +8 мудрости, на больше у меня ОУ нету, - а если ты зафигачил побольше чем увидела по бою, то понятно что и инту тебе срезало сильнее. Так кто тут врёт ??

ЯрославСень. писал(а):
31 янв 2024, 02:06
•••
Shadow Witch писал(а):
30 янв 2024, 21:48
3) маг-урон за ОУ : +0% у тебя, и +10% урона землёй у Валеры
Отлично, это 42 ОУ, уже не сходится количество ОУ вместе с суммой ОУ влоденными в статы, напоминаю там 60. Итого уже 102 вложенных ОУ из допустимых 76.
•••
Снова чушь полная или нагло врёшь, любой кто этот бред читает - может открыть вкладку распределения ОУ и посмотреть : +1 пункт увеличения маг-урона землей стоит всего 5 ОУ, и даёт те +10% что насчитала* в бою у Валеры. Ты вообще смотрел сам цену допа перед тем как писать это ??

ЯрославСень. писал(а):
31 янв 2024, 02:06
•••
Shadow Witch писал(а):
30 янв 2024, 21:48
4) защита от магий за ОУ : +0% снижений у тебя, и +0% снижений у Валеры
Тут ты врешь. Вот почему:
ЯрославСень. писал(а):
29 янв 2024, 22:27
• Герой Сень наносит 697 урона по Привидения заклинанием 'Взрыв'. Погибло: 24, но в книге заклинаний урон от взрыва у героя Сень показывает 779, а ведь еще одет комплект небесной бижутерии который дополнительно увеличивает урон от заклинаний на 10%. Однако по факту мы видим не увеличение урона а снижение урона более чем на 10%.
У Валеры было снижение урона 12%, то есть 104 ОУ вложенных в защиту от магии.
итого мы видим что Валера уже вложил 206 ОУ.
•••
Битва 44704512, раунд 6 - "• Герой Сень наносит 697 урона по Привидения заклинанием 'Взрыв'. Погибло: 24" считаем твой урон от взрыва : (11см * 37 + 150 )=557 это база урона, дальше +10% от ауры небесной бижутерии 557*1.1 = 612.7 - откидывание дробной части = 612, и твоя маг-медаль на взрыв 7-ой степени +14% 612*1.14=697.68 откидывание дробной части = 697.. Вопросы есть у идиота ? кто именно тут лгал кроме тебя ? Тоесть и тут у Валеры НОЛЬ ОУ

ЯрославСень. писал(а):
31 янв 2024, 02:06
•••
Shadow Witch писал(а):
30 янв 2024, 21:48
5) повышений контактного за ОУ : +4% у тебя, и +0% у Валеры
Не понимаю откуда ты вообще цифру в 4% взяла. Тут либо ты считаешь неверно, либо просто врешь.
•••
Контактный урон считала по прогнозам ДО первого удара в бою, а значит и гнев там не работал, и сходятся расчёты с прогнозом только при +9% контактного урона у тебя при 35% снижения у Валеры (где все 35% даёт сет леги + масхалат). Сет легенды даёт +5% контактного урона (в булаве), а ещё +4% откуда ?? варианта всего два : или +2 пункта (по +2% каждый) повышения контактного урона за 12 ОУ, или багоюз какой.. что выбираешь ?

ЯрославСень. писал(а):
31 янв 2024, 02:06
•••
Shadow Witch писал(а):
30 янв 2024, 21:48
Тоесть Валера потратил 5 ОУ на модификаторы (+1 пункт), остальное на харизму и инту
Сама то поняла что написала? О каких 5 ОУ в модификаторах ты говоришь если там 206 ОУ минимум? В добавок еще хрен знает сколько вложено в инту и харизму.
•••
Модификаторы есть : повышение контакта, повышение стрелкового, снижение контакта, снижение стрелкового, повышение урона землёй, повышение урона водой, повышение урона воздухом.. и т. д.
Харизма, интеллект, атака, защита, сила магии, знания - относятся к статам героя.
Так сколько потрачено было на модификаторы ? по пунктам : 0 + 5 + 0 + 0 = 5.. НО ! Вскрылся маленький нюанс :lol: На момент этих расчётов невидела сферки земли на Валере, а она как оказалось была в бою.. А это чуть меняет картину, и не в твою пользу :lol:

потому что при наличии сферы и сета бижутерии уже получается +0% урона землёй у Валеры, и -10% урона магиями у тебя. Тоесть в бою у Валеры НОЛЬ ОУ в модификаторах, и все ОУ в инте и харизме (которые считаются правильно), а вот у тебя 66 ОУ в снижении маг-урона, 12 ОУ в повышении контакта и 48 ОУ в снижении контакта - всего в сумме 126 оу, которые считались в ПсР как 5*5+3*10+2*5 = 65 ОУ, тоесть именно ты сеня, и "багоюзил" по твоему же убеждению :mrgreen: :mrgreen:

Закрыто