Поигрульки на арене

Здесь заседает судейская Коллегия

Модератор: Бенедикт

slartibartfast
Сообщения: 2485
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 15:05
Имя героя: fastforest

Re: Поигрульки на арене

Сообщение slartibartfast » 14 сен 2016, 17:43

Хоть лично мне такие бои и не кажутся образцом для подражания, но вполне вписываются в существующие у нас на данный момент правила. Инкас не проводил намерянных сливов, а проигрывал ввиду недостатка опыта и более слабом оснащении героя. Так что я думаю, что герои невиновны. Но дальше будем наблюдать более пристально, чтобы архив подобных боёв не пополнялся до бесконечности.

Аватара пользователя
Ramuk
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 11:41
Имя героя: Ramuk, Heard

Re: Поигрульки на арене

Сообщение Ramuk » 14 сен 2016, 20:52

slartibartfast писал(а):Хоть лично мне такие бои и не кажутся образцом для подражания, но вполне вписываются в существующие у нас на данный момент правила. Инкас не проводил намерянных сливов, а проигрывал ввиду недостатка опыта и более слабом оснащении героя. Так что я думаю, что герои невиновны. Но дальше будем наблюдать более пристально, чтобы архив подобных боёв не пополнялся до бесконечности.
Dissident_Evil писал(а):2. Договорными битвами считаются битвы по предварительному сговору в которых оппонент не проявляет признаков борьбы, повторяет более 2х раз проигрышный «билд» артефактов или проигрышную тактику ведения боя.
Почему-то мне кажется, что такие битвы там были, но вам виднее, господин судья.

Калхар
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 23:12

Re: Поигрульки на арене

Сообщение Калхар » 15 сен 2016, 00:59

Видно, что бои тренировочные, идёт поиск вариантов победы элементалистом. Неудачных кастов и ходов много, часто бои заходят в тупик с самого начала (в основном из-за силы соперника). Меня смущает большой перевес по билду и статам у Арханта. Понятно, что рашер-полумаг с перевесом статов тонкого мага снесёт быстро, и странно, что после кучи боёв в одну калитку участников ничего не смущало. Очень мне не нравится перевес статов в последних 5-ти боях, я бы тряпки и достижение отобрал.
Вердикт: отобрать 5 тряпок, 5 арены. Штрафа не надо, в случае повторения боёв без шанса на победу уже наказывать. Если тренируетесь то сделайте примерно равные возможности для обоих участников.
Подходит Овер к Небелю и спрашивает:
- Небель, что такое нюансы?
Ну, а Небель ему и говорит

АрХант
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 03:45
Имя героя: АрХант

Re: Поигрульки на арене

Сообщение АрХант » 15 сен 2016, 03:58

Калхар писал(а):Видно, что бои тренировочные, идёт поиск вариантов победы элементалистом. Неудачных кастов и ходов много, часто бои заходят в тупик с самого начала (в основном из-за силы соперника). Меня смущает большой перевес по билду и статам у Арханта. Очень мне не нравится перевес статов в последних 5-ти боях, я бы тряпки и достижение отобрал.
Если тренируетесь то сделайте примерно равные возможности для обоих участников.
Уважаемые, вы все говорите о перевесе статов и билда в мою сторону, что меня не мало удивляет, потому что я специально ослаблял себя до степени честного и РАВНОГО поединка и по моему у меня получилось, но если перевес таки присутствует значит я где то ошибся - и тогда скажите ГДЕ! Возможно по суме статов перевес и есть, но ведь магические статы войну против мага помогают весьма посредственно, вполне достаточно
4-5 см и знаний для комфортного боя, а деф с магами так и вовсе бесполезет, ибо прямого урона почти нет. К моему сожалению персонажу АрХант магических статов пересыпали, получилось 10 родной см и 6 знаний, так что я даже голым буду "полумагом", тут же маг статами я себя ослаблял дополнительно надевая маг шмот вместо шмота рашера (например шляпу ММ вместо золотой)

По моей логике, для данных дуэлей я себя ослабил довольно сильно, а именно:
1. Отсутствие в армии фениксов (как юнит 18го уровня, первый ход и стак для реса) потому что у Инкаса фениксов не было, думаю вполне логично.
2. Отсутствие резиста (!!!) (исключение первые бои до срабатывания, когда я понял что резя рандомна и тут она лишняя и может 1-2 боя в середине, когда забывал её убирать, а просто кликал "горячий билд",
временной отрезок рассматриваемых боёв довольно большой) думаю тут излишни пафостые рассуждения о том, что воин без резиста против равного мага просто корм на блюдечке, уверен люди тут грамотные, должны это понимать и сами.
3. Отсутствие тактики. Без тактики как бы я не расставил юнитов минимум 3 стака (это при двух имунных к огню) попадают под инферну и минимум 2 под метеоритный (технику даже не считаю), что при отсутствии резиста минусует почти половину армии, что для любого рашера ощутимый урон, а для рашера путя вдвойне. т.к. ресаются только птицы (самый убогий юнит 7го уровня, за исключением скорости) и бесполезные (без бафов) хлипкие феи. + раш без тактики затруднителен, т.к. онли феи, воздушки и психи доходят до противоположной вертикали, при чём только под ускором и исключительно по прямой.

Итого, логика по статам: магические статы малоприменимы, деф практически не применим, получается что все вышеперечисленные "дебафы" я уровнял лишь завышенной атакой, да и то, только потому, что Инкас довольно сносно держал мой удар. Лично я считаю что наши шансы были донельзя равны, а побеждал я только лишь потому что ошибки у Инкаса были большие, а у меня маленькие или отсутствовали. Если бы боев было больше, то и ошибок у него было бы меньше, соответственно и победы у него стали бы регулярными явлением, так что нас просто "прервали" на полпути :)



а вот эту фразу хотелось бы разобрать поподробнее, т.к. мне совсем непонятно:
Калхар писал(а):Понятно, что рашер-полумаг с перевесом статов тонкого мага снесёт быстро
"рашера-полумага" и перевес статов, под призмой своей логики я уже разобрал, этот билд не сила, а слабость, отличается от чистого рашера (с 4-5 см и знаний) только тем что в затянувшемся бою продержится чуть дольше, но если не зарашил то всё равно сольёт, ибо магу затянувшийся бой выгоден, а рашеру нет, то есть либо рашер побеждает "быстро" либо никак, тут думаю возражений не будет, это аксиома, так было и в оригинальных героях.

А вот про "тонкого мага" меня реально улыбнуло, правда затем улыбка сменилась искренним недоумением.
В каком же месте он тонкий? :shock: порассуждаю вслух.
Может в войсках? Ну да, сопряги в сравнении с другими весьма хилые, но ведь во-первых это уравновешено балансом игры (юниты скоростные, магические фишки, безответные атаки и т.д.), а во-вторых я ведь тоже сопряг, так что вряд ли имелись ввиду войска.
Может он хилый в шмоте? Было бы логично, вот только одет он в полный сет ПМа, а это (вроде как) топовый по дефу сет для мага от 16го до 20го уровня, значит тоже нет.
Может он хилый в дефе? ну конечно, очевидно же. давайте же сравним его деф (в дуэлях он разный от 33х до 38ми единиц) с дефом турнирных магов. Вот например Светлокнижник (19й лвл) 27 дефа, пример так себе, т.к. смотрел по регулярному туру, в инфе 32 дефа, ну может быть шмот плохой, ок, тогда берём Снола (18й лвл), он профильный (и весьма успешный) турнирщик весь его шмот в триплдопах + крестовой ПМ, у него 37 дефа со всеми доподопами... ладно, задираем планку выше и ищём друида! (толстые друли же славятся своим дефом, не то что тощие сопряги?) вот Невель (19й лвл) уже третий год турит на этом уровне, у него... 38 дефа в большом туре. Может тогда они все тонкие? :D Нет.. до сих пор не понимаю, в каком месте Инкас "тонкий маг"??

А теперь совсем без иронии. Уважаемый, Калхар, моё воспитание утверждает, что каждый уважающий себя мужчина должен отвечать за свои слова, а мужчина при исполнении (в данном случае судебных) обязательств просто обязан отвечать за каждое своё слово, поэтому убедительно прошу пояснить ваши аргументы! О каком "перевесе статов и билда" тут говорится и что подразумевалось под "тонким магом"???

Калхар
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 23:12

Re: Поигрульки на арене

Сообщение Калхар » 15 сен 2016, 04:16

Я должен лишь вынести вердикт, а отвечать или нет на аргументы, которые меня не убедили, это уже моё право. Если есть вопросы то лучше задать их в игре в привате (правда сейчас редко захожу).
Вопрос к преимуществу билда: а всё просто - войска сопряга больше всех располагают к антимагическим билдам (даже без резиста). Хорошие маговские статы позволяют воину наносить большие уроны по земляным призывам (которые были у Инкаса), ресать, раскидывать метеорами, кидать анти и т.д. И не надо мне рассказывать насчёт бесполезности магостатов у воина.
Насчёт "толстости": имелись ввиду именно войска, не забываем про деф у самих юнитов + малое кол-во хп.
Моё решение вы всё равно не измените. Вердикт всё тот же: тренируйтесь при равных силах
Подходит Овер к Небелю и спрашивает:
- Небель, что такое нюансы?
Ну, а Небель ему и говорит

Инкас
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 16 апр 2016, 21:14
Имя героя: Инкас

Re: Поигрульки на арене

Сообщение Инкас » 15 сен 2016, 05:05

Пересмотрел все битвы, вспомнил как все развивалось и выкладываю, для объяснения.

1 бой. Мне в дефе стоять, так что собираюсь в коробку против рашера.
2 бой. Получив по щам в 1 бою, увеличиваю деф и чуть разбегаюсь, чтобы не дать психам и феням бить за раз сразу нескольких моих юнитов.
3 бой. Наковырял еще один стат в деф, а Архант убирает резю.
4 бой. Отказываюсь от злоупотребления гипнозом и стараюсь больше ДДшить.
5 бой. Поднабрал немного статов за время перерыва и победа была совсем рядом.
6 бой. Попытка №2, но опять чего то чуть-чуть не хватает
7 бой. Меняю призыв на воздушек потому как их больше можно призвать, но они удар совсем не держат.
8 бой. Возвращаю призыв земли и беру с собою ускор, помня как в 6 бою медля не дала остатку моего призыва убиться и призваться по новой, но до ускора дело не доходит.
9 бой За время прошедшее с последней нашей встречи я апнулся и взял Грааль. У Арханта остались те же статы, но появилась резя. Меня это устраивало и я не указывал на этот момент думая, что Архант компенсировал так рост моих статов, но как позже выяснилось, он просто упустил из виду этот момент. Призыв у меня стал мощнее, я даже успеваю уже щит кинуть, но опять чего то не хватает.
10 бой Увеличиваю деф за счет СМ – все равно не то. Тут Архант вспоминает, что раньше мы играли без рези, но я прошу его резю не убирать.
11 бой Пробую делать упор на ДД – не проходит
12 бой Пробую сразу в деф уйти…
Калхар писал(а):странно, что после кучи боёв в одну калитку участников ничего не смущало.
Все просто тут объясняется если не забывать, что речь идет про тренировку, а не про поединок. Меня интересовали не равные условия, а имитация реальных. Мне интересно ПВП, но на данный момент, что либо похожее на это можно найти лишь в турах. ПК это не то что меня интересует, а хоть боле менее регулярно попадать в состязы не позволяет реал. Ближайший лвл где туры проходят регулярно это 18-19, вот на это я и нацеливался. Просматривая бои на этих турах стало понятно, что в основном, мне придется иметь дело с более сильными противниками ( и это не про Интела или Фадосу речь). Так вот если я хочу не быть там мясом, а в каждом бою иметь таки шансы на победу (иначе просто и неинтересно), то с каким противником я должен тренироваться, с себе подобным или все таки с более сильным? Вот откуда все идет и поэтому все бои (а их было подавляющее большинство из проведенных с Архантом) где я эти шансы видел (хотя это могло быть и необъективной оценкой) для меня были интересными и полностью соответствующими поставленным целям.
Калхар писал(а):Очень мне не нравится перевес статов в последних 5-ти боях...
Калх, тут что то напутано. В 9 бою статы 110-140 (и Арх без рези), а в 10 бою (и далее) статы уже 124-145 (но + резя). И эта резя мне нужна потому как я уже почти 18й и никто против меня без рези выходить не будет. И по статам тут уже все очень становится похожим на реальность. Мне нужны были именно такие условия, чтобы реально оценить свои возможности и поэтому билд Арханта определялся прежде всего моей просьбой.
И давайте еще вспомним, что на момент проведения последнего боя (2 августа) еще не было такого ажиотажа, какой присутствует сейчас, что судят уже и за неправильное избиение мобов.

Блин… написал кучу букв пытаясь раскрыть важность правильной оценки подобных тем, перечитал написанное и понял, что эти сопли никому не нужны.)))

Граждане судьи! Повторяю свою просьбу! Если уж у нас можно судить и по «букве» ( а не по «духу»), то напишите, пожалуста, такие «буквы», при соблюдении которых можно было бы гарантированно не попадать в суд.
Я не проводил «договорных боев», менял билд и тактику, «проявлял признаки борьбы», но вот я в суде и вынужден оправдываться. Я не хочу тратить много времени на форумную писанину, и в суд не хочу попадать и правила готов и хочу выполнять! По моему, абсолютно нормальная просьба? Напишите что то более конкретное чем «примерно равные возможности», ну это же явно субъективно и позволяет придраться даже к столбу. Или поддержите идею создания отдельной площадки на арене, где бои проходят вообще без плюшек и тогда никому из нас время не придется тратить на подобные темы. Постарайтесь, пожалуста, какой то конструктив создавать, а не формально на то что предлагают «букву» закона класть, ведь Ваша работа в немалой степени определяет в каком направлении движется эта игра.

АрХант
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 03:45
Имя героя: АрХант

Re: Поигрульки на арене

Сообщение АрХант » 15 сен 2016, 07:55

Калхар писал(а):И не надо мне рассказывать насчёт бесполезности магостатов у воина.
АрХант писал(а): магические статы малоприменимы
Не надо так уж сильно меня перевирать, тут все ходы записаны :D Я не нуб и не врун, всё понимаю, да и врать о механики игры глупо, тут все в теме. Имелось ввиду ущербность магстатов у рашера (а тем боле рашера путя, которые ресать может только немощных птичек) а не полная их бесполезность, каст мага всегда будет весомее (допустим путь поднимает ПОЛНЫЙ стек птиц, а маг делает призыв, что птицы сделают? улетят? они не замесят призыв в рукопашку и за 10 раундов, даже если маг не будет ничего кастовать) поэтому время играет против рашера, мага надо рашить, а лучше атаки тут ничего не поможет. Если воин не тащит мага совсем ему см и знания мало чем помогут, спасёт если не тащит совсем чутка, в то же время если те же маг статы перегнать в атаку, то там где он чутка не тащил он будет тащить уже уверенно и с запасом, сорь за тавтологию. Тут же я пожертвовал атакой в отмен на см, что по моим убеждением меня в итоге ослабило. Надеюсь теперь я всеми понят.
Калхар писал(а):а всё просто - войска сопряга больше всех располагают к антимагическим билдам (даже без резиста).
Момент интересный, но тут явно приукрашено :) Войска сопряга не могут быть основой лучшего антимагического билда, слишком уж тощие они по хп и ущербные по статам, возшушки и землянки имунны к одному (пусть и ходовому) заклу, зато боятся целой школы, как по мне это больше минус. Но дабы меня и тут правильно поняли оглашу свой топ по предрасположенности юнитов к антимагическим билдам. Первые бесспорно оплот, ВОТ ТАМ можно играть без рези, ибо резя в гномах встроена (на один и два экспертных навыка соответственно),у рог аура рези, драконов убивать только взрывом молясь что бы не отбили, иначе слив манны, слив каста и (как правило) слив боя. Второе место оверлорды из за ЧД! Мало того что по совокупности статов это лучший юнит 7го уровня, так у него еще и маг имун и это на 15й скорости, т.е. первый ход сохраняется часто до самого конца! Третье место у сопрягов, магоэли хороши, хоть тоже дохлые, вцелом неплохая скорость юнитов и возможность пробафаться на 3 хода от школ магии, но имунны с головой перекрываются уязвимостями, птички хоть самые быстрые и жуют инферну на завтрак по характеристикам ХУДШИЕ юниты 7го уровня, так что сопряги никак не могут быть лучшими. Если есть чем развить мысль - будет интересно почитать.
Калхар писал(а):Моё решение вы всё равно не измените.
Я что ли с луны свалился?) Я же всё понимаю, решение двух судей из пяти я знал до их оглашения, уж простите за предвзятость 8-) Я не пытаюсь изменить ваше мнение, вся информация от меня уже предоставлена, я пытаюсь ПОНЯТЬ! В каждом своём сообщении я прошу лишь пояснить: где мы неправы, что сделали не так, какой закон нарушили?

И даже тут вместо ответа мне снова указывают на мой же вопрос.
Калхар писал(а):Вердикт всё тот же: тренируйтесь при равных силах
По общему мнению участников дуэлей - бои были равные, по вашему мнению те же бои НЕ равные. Вот я и пытаюсь уловить разницу. Делов в сумме статов? Или в победах? А может мне нужно было ошибаться "на равных"? :D
Так что же с вашей точки зрения значит "равный бой"? Что мы в итоге нарушили?

slartibartfast
Сообщения: 2485
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 15:05
Имя героя: fastforest

Re: Поигрульки на арене

Сообщение slartibartfast » 16 сен 2016, 16:05

Ramuk писал(а):
slartibartfast писал(а):Хоть лично мне такие бои и не кажутся образцом для подражания, но вполне вписываются в существующие у нас на данный момент правила. Инкас не проводил намерянных сливов, а проигрывал ввиду недостатка опыта и более слабом оснащении героя. Так что я думаю, что герои невиновны. Но дальше будем наблюдать более пристально, чтобы архив подобных боёв не пополнялся до бесконечности.
Dissident_Evil писал(а):2. Договорными битвами считаются битвы по предварительному сговору в которых оппонент не проявляет признаков борьбы, повторяет более 2х раз проигрышный «билд» артефактов или проигрышную тактику ведения боя.
Почему-то мне кажется, что такие битвы там были, но вам виднее, господин судья.
Ну вот именно: я считаю, что оппонент Арханта проявлял признаки борьбы, не повторял более 2х раз проигрышный «билд» артефактов или проигрышную тактику ведения боя. Участники подробно расписали свои действия и они выглядят убедительно, то не вижу смысла ни в штрафе, ни в изъятии плюшек.

Аватара пользователя
Ramuk
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 11:41
Имя героя: Ramuk, Heard

Re: Поигрульки на арене

Сообщение Ramuk » 16 сен 2016, 20:33

slartibartfast писал(а):Ну вот именно: я считаю, что оппонент Арханта проявлял признаки борьбы, не повторял более 2х раз проигрышный «билд» артефактов или проигрышную тактику ведения боя. Участники подробно расписали свои действия и они выглядят убедительно, то не вижу смысла ни в штрафе, ни в изъятии плюшек.
Но почему же тогда почти во всех битвах Архант выиграл без шансов для Инкаса? Признаки борьбы есть в каждом ПвП, тут дело в перевесе параметров у Арханта. Более 2х раз проигрышный билд, тактику ведения боя я заметил, или изменение на 2-4 параметра, тактики на более худшую считаются как другой билд и другая тактика боя? Я понимаю, что считаются, но толку?

Инкас
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 16 апр 2016, 21:14
Имя героя: Инкас

Re: Поигрульки на арене

Сообщение Инкас » 17 сен 2016, 02:38

Ramuk писал(а):Но почему же тогда почти во всех битвах Архант выиграл без шансов для Инкаса?
Да потому что Архант не отдавал мне бои как это делал Лирик 5 мая сего года. Ты так по детски подставляешься, что просто жуть. У тебя 5 мая 5 боев с Лириком. Статы у вас 131-155 (у нас в конце 124-145), билд не менялся вообще, тактика принципиально та же. Не буду ходы обсуждать, но на что рассчитывает маг если не призывается? В общем если поменять Лирика с Архантом местами, то у тебя бы счет был 0-5, а у меня не было бы сухаря.
Завязывай тупо (даже не удосуживаясь вменяемую аргументацию привести) лобировать наказание или придется правда рядом тему создавать про тебя потому как там гораздо больше вопросов имеется чем здесь. И еще у тебя полно боев "подозрительных" которые спокойно можно под букву закона затащить, хотя по большому счету, сейчас наверное и нет таких боев которые не могли бы при желании показаться "неправильными".

Закрыто