Игрульки на арене 2

Здесь заседает судейская Коллегия

Модератор: Бенедикт

Астант
Сообщения: 3000
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 01:19

Игрульки на арене 2

Сообщение Астант » 25 окт 2016, 18:42

Если взглянуть на лог битв героя Ramuk, можно увидеть за сентябрь этого года, 4 битвы подряд, где выигрыш предсказуемо доставался героям, имеющих «ощутимый перевес в статах». Формулировка, типа: «компенсация статами отсутствия опыта пвп», тут очевидно неуместна, учитывая, что фигурируют только опытные игроки. А вот формулировки, типа: «Почему не пошли в Тактикс», «перевес в статах очень большой», «слишком явное преимущество в статах», «Видно, что бои тренировочные… Очень мне не нравится перевес статов… я бы тряпки и достижение отобрал», «тренируйтесь при равных силах», «тряпки слишком легко доставались» - очевидно указывают на нарушение в приведенных боях.
Усугубляет тут ситуацию и тот факт, что сам Ramuk является противником подобных боев и даже пытается с ними бороться, создавая соответствующие темы в суде. Еще хуже то, что на момент проведения указанных боев, он знал уже и мнения судей по ним, но почему то пошел спокойно нарушать то, с чем сам и «борется» и что посчитали нарушением судьи. Соперники его также имели возможность понимать, что нарушают правила, но если и не вменять им это как отягчающее обстоятельство, то они как минимум получаются не «честнее» Арханта с Инкасом.
Еще раз акцентирую внимание, что по крайней мере Ramuk точно понимал, что подобные бои являются нарушением и пошел на это нарушение сознательно!

Бои Ramuk – Скальподер. Разница 26 и 28 статов и прогнозируемые победы игрока с бОльшими статами.
http://www.heroesland.com/battle.php?20462842
http://www.heroesland.com/battle.php?20462751
Бои Ramuk – Арсений123. Разница статов 48 и 45 и прогнозируемые победы игрока с бОльшими статами.
http://www.heroesland.com/battle.php?20462597
http://www.heroesland.com/battle.php?20462453

Ссылки на темы, из которых взяты цитаты и на которые идут сноски:
viewtopic.php?f=19&t=12473
viewtopic.php?f=19&t=12619
"С некоторых пор отвечаю только на технические сообщения тов. Астанта." (с)Док).

Арсений
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 18:45

Re: Игрульки на арене 2

Сообщение Арсений » 25 окт 2016, 18:57

Вы бои-то досмотрели? Или только статы? Победитель не получил ни тряпок, ни звания; проигравший потерял упаковки.

Астант
Сообщения: 3000
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 01:19

Re: Игрульки на арене 2

Сообщение Астант » 25 окт 2016, 19:17

Арсений писал(а):Вы бои-то досмотрели? Или только статы? Победитель не получил ни тряпок, ни звания; проигравший потерял упаковки.
В боях со Скальподером есть и тряпки, а также во всех боях есть опыт, золото и рейтинг. У нас есть уже понимание, что перевес по статам, не являющийся компенсацией малого опыта пвп одного из дуэлянтов это нечестно и подлежит осуждению. Что именно здесь должно фигурировать в качестве награды - никаких разъяснений мы не видим (или уже есть интуитивное понимание, что сейчас они появятся?).
Так что пока, имею все основания считать (в том числе) Вас - нарушителем.
"С некоторых пор отвечаю только на технические сообщения тов. Астанта." (с)Док).

Арсений
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 18:45

Re: Игрульки на арене 2

Сообщение Арсений » 25 окт 2016, 19:44

Бои - тренировочные: посмотреть до турнира, как юниты с таким большим числом способностей работают. Это можно было сделать только на арене. Справа и слева турбилды. ПВП-наград нет. Какие ещё претензии.

Астант
Сообщения: 3000
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 01:19

Re: Игрульки на арене 2

Сообщение Астант » 25 окт 2016, 23:10

Арсений писал(а):Бои - тренировочные: посмотреть до турнира, как юниты с таким большим числом способностей работают. Это можно было сделать только на арене. Справа и слева турбилды. ПВП-наград нет. Какие ещё претензии.
Подписался бы под всем сказанным еще пару месяцев назад, но появилась эта тема viewtopic.php?f=19&t=12473, где один из героев тоже готовился к турнирам и в этих тренировочных боях хотел оценить свои возможности и поэкспериментировать варианты противостояния сильному противнику, но даже несмотря на то, что его соперник пытался подравнять силы - бои были признаны нечестными, большинством голосов.
Цитаты приведенные в этой теме это (за редким исключением) обоснование обвинительного приговора некоторыми судьями поэтому к предложенным оправданиям их можно смело примерять.
Арсений, на форуме полно тем где судили за баловство с рейтингом поэтому не надо вводить в заблуждение, что "ПВП-наград нет", не хочется совсем фантазировать на тему что Вам хотелось рейт поднять или Рамуку сбросить... Еще за 3 дня до Ваших боев было сказано одним из судей:"Если тренируетесь то сделайте примерно равные возможности для обоих участников." и " тренируйтесь при равных силах". Непонятно почему (в том числе) Вы не захотели прислушаться к мнению судей.
"С некоторых пор отвечаю только на технические сообщения тов. Астанта." (с)Док).

alagar
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 29 сен 2013, 16:55
Имя героя: alagar

Re: Игрульки на арене 2

Сообщение alagar » 27 окт 2016, 05:04

Тренировка перед туром, таких боев было немало.

В боях с Арсением судить по сути нечего, профита там нет.
В боях со скальпом в принципе тоже ничего криминального, однако второй бой конечно повеселил, ну и статы в этом бою небольшую роль сыграли.
Так что для полноты восприятия, считаю, одну тряпку у Рамука можно забрать.

p/s дружеский совет автору, в будущем не стоит, наверное, время на такие эпизоды тратить.

Ветер
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 21:43
Имя героя: Ветренный

Re: Игрульки на арене 2

Сообщение Ветер » 27 окт 2016, 18:47

Тренировочные бои перед куликом, ничего криминального. На 20+ некоторый перевес в статах всегда присутствуют, ибо уровневые группы для туров обширней.
Невиновны.

Астант
Сообщения: 3000
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 01:19

Re: Игрульки на арене 2

Сообщение Астант » 27 окт 2016, 23:28

Алагар, ведь оцениваться все должно по единым правилам или критериям, так? Вот не вижу пока этого в твоих оценках, объясни, плиз!
Твоя оценка по Рамуку: «Тренировка перед туром, таких боев было немало. …ну и статы в этом бою небольшую роль сыграли»
Твоя оценка по Арханту: «Прогресс в обучении виден…Но все же, перевес в статах очень большой.»
На основании каких конкретно критериев твои выводы тут разнятся?
Разве бои Арханта выглядели какими то исключительными? Инкас в той теме указывал, что хотел потренироваться с опытным игроком потому что готовился к турнирам на 18-19лвлах.
Перевес в статах присутствует во всех приведенных боях, но почему в боях Рамука ты считаешь это неважным, а в боях Арханта прямо ставишь ему это в вину. Почему? В той теме Инкас давал выкладки, наглядно демонстрирующие, что для победы в конкретных боях, Арханту не требовалось столько магстатов скока у него было. Так почему тогда разная оценка получается?
Твоя оценка по Арханту: «..соглашусь … об изъятии половины тряпок и половины званок "Бог Арены", за слишком явное преимущество в статах Арханта.
Твоя оценка по Рамуку: «…для полноты восприятия, считаю, одну тряпку у Рамука можно забрать.»
Обрати внимание и на разность приговора. По Арханту – виновен! Наказать! По Рамуку – нууу… давайте отнимем одну тряпку (званку даже не поминаешь). Почему и приговоры то разные?
alagar писал(а):...не стоит, наверное, время на такие эпизоды тратить.
А на что стоит время тратить? Пойти попробовать поиграть на арену, а потом загреметь в суд за абсолютно нормальную игру и даже не понять при этом за что именно тебя засудили? А может лучше сначала попробовать все таки обозначить какие то четкие критерии (хотя бы по этой ситуации), чтобы у всех понимание было, что можно, а что нельзя? Ведь даже внутри суда этого понимания нет. По боям Арханта, 3 судей не видят чего там судить надо, Арсений в этой теме высказывает те же самые недоумения на аналогичные обвинения, мне лично тоже в голову не приходило, что тренировки ( а то что у Арханта были тренировки не возражал вообще никто!!!) на арене явление наказуемое. Думаю что и для подавляющего большинства игроков ХЛ решение по той теме было не совсем понятным, но создан прецедент! И кем? Игроком, который подобные бои проводит регулярно!!! Я готов предоставить еще серии боев Рамука где он регулярно выигрывает у одних и тех же игроков, имея большой перевес в статах, а тогда получается, что и создавалась та тема им не для того чтобы польза игре была, а чтобы попытаться кому то тупо досадить. Это некрасиво и не справедливо будет оставлять все как есть.
Поэтому, давайте все таки обозначим (через Ваши суждения) понятные для всех правила и критерии и виновных накажем не выборочно, а всех кто реально виноват? Наверное ведь именно для этого суд и существует, так ведь?
"С некоторых пор отвечаю только на технические сообщения тов. Астанта." (с)Док).

Ветер
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 21:43
Имя героя: Ветренный

Re: Игрульки на арене 2

Сообщение Ветер » 28 окт 2016, 02:14

Астант, в приведенных Вами боях, на тот момент времени, у Рамука уже имелось звание "Бог Арены". Вы упорно продолжаете ссылаться на тему с Архантом и Инкасом, поясню: Суд смутили не сами бои, а их количество - 12-0 в пользу Арханта, собственно и было вынесено решение о изъятии лишь половины полученных бонусов.

Астант
Сообщения: 3000
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 01:19

Re: Игрульки на арене 2

Сообщение Астант » 31 окт 2016, 04:00

Ветер писал(а):Астант, в приведенных Вами боях, на тот момент времени, у Рамука уже имелось звание "Бог Арены".
А что меняет тут наличие-отсутствие 4 статов? 24 стата разница или 28 сильно другой смысл создают? Этот довод, по-моему, совсем неудачный.
Ветер писал(а):Вы упорно продолжаете ссылаться на тему с Архантом и Инкасом, поясню: Суд смутили не сами бои, а их количество - 12-0 в пользу Арханта...
Ветер, но по самим же боям претензий нет (и разве не это мы хотим видеть всегда?)? Очевидно же, что идет тренировка? Ну а что мы тогда хотим, чтобы более сильный соперник по разику-другому в парочке боев (или сколько надо чтоб все «по честному» смотрелось?) ошибся бы? Ну очевидный же маразм получается тогда.(
И эти 12 боев проведены почти за полгода!!! Но хорошо, если Вы считаете что все правильно оценено (хотя именно Вы оценили это иначе, но одинаково во всех схожих темах), то приведите, плиз, более четкие критерии оценки своих суждений. И предыдущая моя тема и эта они ведь появились четко на основе судейских суждений, я ведь специально цитаты привел. Опираясь на эти цитаты, получается что бои с нарушением, а оказывается еще какие то критерии есть, которые ранее почему то скрывались от общественности, хотя те же Архант с Инкасом очень настойчиво просили их обозначить. К чему такая скрытность? Если все происходит по честному, то скрывать обычно нечего.
"С некоторых пор отвечаю только на технические сообщения тов. Астанта." (с)Док).

Закрыто