Распил кулика на 15лвл

Здесь заседает судейская Коллегия

Модератор: Бенедикт

Аватара пользователя
phdoc
Администратор
Сообщения: 27206
Зарегистрирован: 29 май 2010, 16:43

Re: Распил кулика на 15лвл

Сообщение phdoc » 14 окт 2020, 16:02

Айден писал(а):
14 окт 2020, 00:22
То есть, мы судим исключительно за намеренные поражения, а манипулирования очками опыта никак к деятельности Коллегии(на данный момент) не относятся?
Именно так. О чём говорю второй (или третий?) год не переставая.


Непостоянный писал(а):
14 окт 2020, 00:35
phdoc писал(а):
13 окт 2020, 17:37
Непостоянный писал(а):
13 окт 2020, 02:39
Мой вердикт по-прежнему не изменен - Вилано и 2 его помогая участвовали в договорных боях, цель которых - дать максимальное количество опыта Вилано, чтобы тот мог обойти конкурентов по итогу турнира.
Так не пойдёт. Рассматривается только вопрос о наличии либо отсутствии намеренного поражения в битве. И ничто иное.

Как относиться к попыткам манипулирования количеством очком, получаемых по итогам битвы товарищем или соперником, - пока не очень понятно и требует отдельного обсуждения не здесь. Но в сферу интересов Коллегии эти манипуляции попадают только в том случае, когда приводят к "намеренному поражению в битве".
Серьезно? Я думал мы рассматриваем договорные бои, если они таковыми являются.
Да. Но только те, где заявитель предполагает наличие намеренного поражения для поставки бонусов сопернику.
Делитесь и перемножайтесь

ЯрославСень
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 02 сен 2019, 20:21
Имя героя: ЯрославСень
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Распил кулика на 15лвл

Сообщение ЯрославСень » 14 окт 2020, 16:11

phdoc писал(а):
14 окт 2020, 16:02
Айден писал(а):
14 окт 2020, 00:22
То есть, мы судим исключительно за намеренные поражения, а манипулирования очками опыта никак к деятельности Коллегии(на данный момент) не относятся?
Именно так. О чём говорю второй (или третий?) год не переставая.


Непостоянный писал(а):
14 окт 2020, 00:35
phdoc писал(а):
13 окт 2020, 17:37
Так не пойдёт. Рассматривается только вопрос о наличии либо отсутствии намеренного поражения в битве. И ничто иное.

Как относиться к попыткам манипулирования количеством очком, получаемых по итогам битвы товарищем или соперником, - пока не очень понятно и требует отдельного обсуждения не здесь. Но в сферу интересов Коллегии эти манипуляции попадают только в том случае, когда приводят к "намеренному поражению в битве".
Серьезно? Я думал мы рассматриваем договорные бои, если они таковыми являются.
Да. Но только те, где заявитель предполагает наличие намеренного поражения для поставки бонусов сопернику.
Я может чего то не так понял, но складывается ощущение, что сейчас легализовав набор очков опыта в боях, вместо боя, вы создаете новые виды турниров где:
1. Будет 2-3 претендента, которые будут бороться за главный приз. Но не путем борьбы между собой.
2. Будет орда помогев, с кучей знаний и интой вкинутой полностью в воскрешения.
3. Турнир превратится в отлов нужных помогаев, которые будут ресать "для своего фаворита" или не будут ресать для "чужого фаворита" сливаясь сразу. Все эти бои будут узаконены фразой "он же пережор, выиграть тут было невозможно поэтому я только ресался/сразу убился"
4. Нам точно нужны такие турниры?
Лучшие судьи это Древние Бегемоты, они просто игнорируют защиту!

Аватара пользователя
phdoc
Администратор
Сообщения: 27206
Зарегистрирован: 29 май 2010, 16:43

Re: Распил кулика на 15лвл

Сообщение phdoc » 14 окт 2020, 16:22

ЯрославСень писал(а):
14 окт 2020, 16:11
phdoc писал(а):
14 окт 2020, 16:02
Айден писал(а):
14 окт 2020, 00:22
То есть, мы судим исключительно за намеренные поражения, а манипулирования очками опыта никак к деятельности Коллегии(на данный момент) не относятся?
Именно так. О чём говорю второй (или третий?) год не переставая.


Непостоянный писал(а):
14 окт 2020, 00:35


Серьезно? Я думал мы рассматриваем договорные бои, если они таковыми являются.
Да. Но только те, где заявитель предполагает наличие намеренного поражения для поставки бонусов сопернику.
Я может чего то не так понял, но складывается ощущение, что сейчас легализовав набор очков опыта в боях, вместо боя, вы создаете новые виды турниров где:
1. Будет 2-3 претендента, которые будут бороться за главный приз. Но не путем борьбы между собой.
2. Будет орда помогев, с кучей знаний и интой вкинутой полностью в воскрешения.
3. Турнир превратится в отлов нужных помогаев, которые будут ресать "для своего фаворита" или не будут ресать для "чужого фаворита" сливаясь сразу. Все эти бои будут узаконены фразой "он же пережор, выиграть тут было невозможно поэтому я только ресался/сразу убился"
4. Нам точно нужны такие турниры?
phdoc писал(а):
13 окт 2020, 17:37
Как относиться к попыткам манипулирования количеством очком, получаемых по итогам битвы товарищем или соперником, - пока не очень понятно и требует отдельного обсуждения не здесь. Но в сферу интересов Коллегии эти манипуляции попадают только в том случае, когда приводят к "намеренному поражению в битве".
Делитесь и перемножайтесь

ЯрославСень
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 02 сен 2019, 20:21
Имя героя: ЯрославСень
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Распил кулика на 15лвл

Сообщение ЯрославСень » 14 окт 2020, 16:35

phdoc писал(а):
14 окт 2020, 16:22
ЯрославСень писал(а):
14 окт 2020, 16:11
phdoc писал(а):
14 окт 2020, 16:02
Именно так. О чём говорю второй (или третий?) год не переставая.



Да. Но только те, где заявитель предполагает наличие намеренного поражения для поставки бонусов сопернику.
Я может чего то не так понял, но складывается ощущение, что сейчас легализовав набор очков опыта в боях, вместо боя, вы создаете новые виды турниров где:
1. Будет 2-3 претендента, которые будут бороться за главный приз. Но не путем борьбы между собой.
2. Будет орда помогев, с кучей знаний и интой вкинутой полностью в воскрешения.
3. Турнир превратится в отлов нужных помогаев, которые будут ресать "для своего фаворита" или не будут ресать для "чужого фаворита" сливаясь сразу. Все эти бои будут узаконены фразой "он же пережор, выиграть тут было невозможно поэтому я только ресался/сразу убился"
4. Нам точно нужны такие турниры?
phdoc писал(а):
13 окт 2020, 17:37
Как относиться к попыткам манипулирования количеством очком, получаемых по итогам битвы товарищем или соперником, - пока не очень понятно и требует отдельного обсуждения не здесь. Но в сферу интересов Коллегии эти манипуляции попадают только в том случае, когда приводят к "намеренному поражению в битве".
Задам вопрос повисший в воздухе.
Вы всерьез считаете что напил опыта в бою никак не связаны с намеренным поражением?
Лучшие судьи это Древние Бегемоты, они просто игнорируют защиту!

Dream
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 31 мар 2018, 02:29
Имя героя: Dreamreaper

Re: Распил кулика на 15лвл

Сообщение Dream » 14 окт 2020, 17:01

Извините что влезаю.
как по мне тут нельзя говорить об умышленном поражении, так как шансов на победу изначально не могло быть.
Но затягивание боя обоими игроками и умышленное ДОГОВОРНОЕ напиливание опыта для победы в турнире - вот что тут должно наказываться. Это просто полный беспредел и легализация такого будет иметь далекоидущие последствия.

Аватара пользователя
phdoc
Администратор
Сообщения: 27206
Зарегистрирован: 29 май 2010, 16:43

Re: Распил кулика на 15лвл

Сообщение phdoc » 14 окт 2020, 17:04

ЯрославСень писал(а):
14 окт 2020, 16:35
Задам вопрос повисший в воздухе.
Вы всерьез считаете что напил опыта в бою никак не связаны с намеренным поражением?
Спросите себя: выиграл бы бой герой, если бы не пытался дать больше очков сопернику? Если да, то он виновен в намеренном поражении. Если нет, то в намеренном поражении он невиновен.
Делитесь и перемножайтесь

ЯрославСень
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 02 сен 2019, 20:21
Имя героя: ЯрославСень
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Распил кулика на 15лвл

Сообщение ЯрославСень » 14 окт 2020, 17:40

phdoc писал(а):
14 окт 2020, 17:04
Спросите себя: выиграл бы бой герой, если бы не пытался дать больше очков сопернику? Если да, то он виновен в намеренном поражении. Если нет, то в намеренном поражении он невиновен.
То есть если герой раздетым лезет в бой, или скажем без армии, то он как бы и выиграть не может и может делать в этом бою все что ему вздумается. И ему ничего за это не будет. Так? Ну ведь он раздетый, с топором кентавра, шитом гнома, шапке единорога и нагруднике серы. Напротив противник с 150+ статов, и тут он такой... пожалуй буду ресаться, чо еще делать та... Ведь так можно же!
Лучшие судьи это Древние Бегемоты, они просто игнорируют защиту!

slartibartfast
Сообщения: 2485
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 15:05
Имя героя: fastforest

Re: Распил кулика на 15лвл

Сообщение slartibartfast » 14 окт 2020, 17:46

Dream писал(а):
14 окт 2020, 17:01
Извините что влезаю.
как по мне тут нельзя говорить об умышленном поражении, так как шансов на победу изначально не могло быть.
Но затягивание боя обоими игроками и умышленное ДОГОВОРНОЕ напиливание опыта для победы в турнире - вот что тут должно наказываться. Это просто полный беспредел и легализация такого будет иметь далекоидущие последствия.
Даю предупреждение. Все же в темы судебные писать кроме участников и судей никому постороннему не стоит. Так-то каждый может обязательно придумать вескую причину почему именно он сейчас может добавить свое мнение весомое.

Аватара пользователя
phdoc
Администратор
Сообщения: 27206
Зарегистрирован: 29 май 2010, 16:43

Re: Распил кулика на 15лвл

Сообщение phdoc » 14 окт 2020, 18:27

ЯрославСень писал(а):
14 окт 2020, 17:40
phdoc писал(а):
14 окт 2020, 17:04
Спросите себя: выиграл бы бой герой, если бы не пытался дать больше очков сопернику? Если да, то он виновен в намеренном поражении. Если нет, то в намеренном поражении он невиновен.
То есть если герой раздетым лезет в бой, или скажем без армии, то он как бы и выиграть не может и может делать в этом бою все что ему вздумается. И ему ничего за это не будет. Так? Ну ведь он раздетый, с топором кентавра, шитом гнома, шапке единорога и нагруднике серы. Напротив противник с 150+ статов, и тут он такой... пожалуй буду ресаться, чо еще делать та... Ведь так можно же!
Вы выбрали крайне неудачное место для дискуссии по поводу турнирного регламента. Предложения о недопуске на турниры героев, вооруженных Топорами Кентавра, следует публиковать и обсуждать в других разделах форума.
Судейская Коллегия сейчас рассматривает только четко определённые виды заявлений игроков. Выдавая на них конкретные вердикты.
Делитесь и перемножайтесь

ЯрославСень
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 02 сен 2019, 20:21
Имя героя: ЯрославСень
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Распил кулика на 15лвл

Сообщение ЯрославСень » 14 окт 2020, 19:26

phdoc писал(а):
14 окт 2020, 18:27
Вы выбрали крайне неудачное место для дискуссии по поводу турнирного регламента. Предложения о недопуске на турниры героев, вооруженных Топорами Кентавра, следует публиковать и обсуждать в других разделах форума.
Судейская Коллегия сейчас рассматривает только четко определённые виды заявлений игроков. Выдавая на них конкретные вердикты.
ОК, место неудачное, но ничего другого не остается! Я как председатель суда избирался работать по принципам которые написаны тут: viewtopic.php?f=19&t=15373
В Принципах четко написано:
1.1. Коллегия рассматривает заявления игроков по поводу спорных битв.
1.3. После соответствующего обсуждения, Коллегия выносит решение об отклонении заявления либо о признании заявленного события - несоответствующим правилам и/или принципам Fair Play, а так же определяет вид и размер.

Согласно Принципам работы СК в этой теме я вынес вердикт:
ЯрославСень писал(а):
09 окт 2020, 20:32
В бою: http://www.heroesland.com/battle.php?35328108 между http://www.heroesland.com/hero.php?h=el%20villano и http://www.heroesland.com/hero.php?h=shadow%20witch,
http://www.heroesland.com/hero.php?h=shadow%20witch намеренно проиграл http://www.heroesland.com/hero.php?h=el%20villano, чтобы http://www.heroesland.com/hero.php?h=el%20villano получил медаль за 1 место в Куликовской битве.
Признаки намеренного поражения в бою http://www.heroesland.com/hero.php?h=shadow%20witch
1. Войсками не нападает на противника, что логично для мага с маленькой атакой, но русские воины не стоят в дефе а бегают по полю, лишь во второй половине боя уйдя в угол и там наконец встали в деф.
2. Маг не пытается ДДшить, предпочитая рес, рес и еще раз рес... в итоге 7 ресов на 4 дд. Не говоря о ресах пересветов. Очевидно что ресы шли для доставки опыта оппоненту.
3. Такая тактика на ресы использована только против http://www.heroesland.com/hero.php?h=el%20villano, с другими противниками подобных действий не происходило, что подтверждает что http://www.heroesland.com/hero.php?h=shadow%20witch старалась максимально оказать помощь соклану.

В бою: http://www.heroesland.com/battle.php?35328537 между http://www.heroesland.com/hero.php?h=el%20villano и http://www.heroesland.com/hero.php?h=ворсик_270511, http://www.heroesland.com/hero.php?h=ворсик_270511 намеренно проиграл http://www.heroesland.com/hero.php?h=el%20villano, чтобы http://www.heroesland.com/hero.php?h=el%20villano получил медаль за 1 место в Куликовской битве.
Признаки намеренного поражения в бою http://www.heroesland.com/hero.php?h=ворсик_270511:
1. Войсками не нападает на противника, что логично для мага с маленькой атакой, но войска не стоят в дефе а бегают по полю.
2. Маг не пытается ДДшить, предпочитая рес, рес и еще раз рес... в итоге одни ресы и ни одного ДД заклинания!
3. Войска не поделены даже на стеки, все сделано для удобного реса. (Не мульт ли это valera111 случаем?)
4. Я бы предположил что нет ДД заклов, но прямо перед боев с http://www.heroesland.com/hero.php?h=el%20villano был другой бой и тут все по другому:http://www.heroesland.com/battle.php?35328110
5. Такая тактика на ресы использована только против http://www.heroesland.com/hero.php?h=el%20villano, с другим противником подобных действий не происходило, что подтверждает что http://www.heroesland.com/hero.php?h=ворсик_270511 старался максимально оказать помощь соклану.


Штраф для http://www.heroesland.com/hero.php?h=ворсик_270511 составляет 2957142 игровой валюты (золото)
Штраф для http://www.heroesland.com/hero.php?h=shadow%20witch составляет 2100000 игровой валюты (золото)

Бонус полученный http://www.heroesland.com/hero.php?h=el%20villano в виде медали за 1 место в Куликовской битве, изъять.
Так как явно нарушены как принципы Fair Play, так и пункт Соглашения: 5.2.12. не проводить договорных битв любого формата.

Вердикт вынесен полностью опираясь на принципы СК и нарушения Fair Play.
И тут Вы ломаете всю картину сообщая, что мы все делаем не так:
phdoc писал(а):
14 окт 2020, 16:02
Айден писал(а):
14 окт 2020, 00:22
То есть, мы судим исключительно за намеренные поражения, а манипулирования очками опыта никак к деятельности Коллегии(на данный момент) не относятся?
Именно так. О чём говорю второй (или третий?) год не переставая.
phdoc писал(а):
13 окт 2020, 17:37
Непостоянный писал(а):
13 окт 2020, 02:39
Мой вердикт по-прежнему не изменен - Вилано и 2 его помогая участвовали в договорных боях, цель которых - дать максимальное количество опыта Вилано, чтобы тот мог обойти конкурентов по итогу турнира.
Так не пойдёт. Рассматривается только вопрос о наличии либо отсутствии намеренного поражения в битве. И ничто иное.

Как относиться к попыткам манипулирования количеством очком, получаемых по итогам битвы товарищем или соперником, - пока не очень понятно и требует отдельного обсуждения не здесь. Но в сферу интересов Коллегии эти манипуляции попадают только в том случае, когда приводят к "намеренному поражению в битве".
Хотя еще недавно было так:
phdoc писал(а):
26 июн 2020, 17:39
Внимательно и не торопясь прочитайте:
У каждого судьи есть набор критериев, которые он использует для ответа на вопрос игроков "была ли данная битва - договорной?". Вполне логично, что "подавляющее преимущество в параметрах" - один из таких критериев. А если к этому добавляются ещё и иные нюансы, то велика вероятность того, что мнение судьи будет "да, я считаю, что эта битва - договорная". Из таких мнений складывается общий вердикт Коллегии, которой игровая общественность делегировала полномочия принимать такие решения.
Я понимаю, что вы Создатель проекта и самодур. Но менять сценарий по ходу пьесы такое себе.
Лучшие судьи это Древние Бегемоты, они просто игнорируют защиту!

Закрыто