Подозрение на договорной бой в Кулике.

[Астант]

http://www.heroesland.com/battle.php?35328537 21.09.2020 0.00 Ворсик_270511 – el villano

Бой выглядит очевидно договорным и Ворсик проиграл в нем преднамеренно. Победа в этом бою (и с нужным результатом) позволила Виллану получить в итоге медаль за 1 место в Кулике и в частности за бой – рейт, тряпку и турзнак.

Аргументация тут следущая.

Зачем нужна была эта одинокая атака Ворсика в 1 раунде, когда полармы у него уже исчезло?
«Пересвет наносят 27 урона по Пересвет
Пересвет наносят 211 урона по Пересвет. Погибло: 3»
Маг лезет в контакт одним из своих немногочисленных стеков при разнице атака-деф 7-68. Это игра на выигрыш или на слив? Если последующий рес пытаться объяснить необходимостью иметь мясо, то зачем его добровольно отдавать?
Игра от реса не давала даже теоретических шансов тут ибо средний урон Виллано без благо и молотков (а там 8 стеков) по щиту равнялся 820, а рес Ворсика 856. Для победы тут обязательно надо было рисковать и такие варианты, способные привести к победе (при благосклонной резе) тут были.
Билд Ворсика не менялся по сравнению с предыдущим его боем, а там мы видим, что на нем надета жирелька антицепи. Я еще раз повторю, что вариант крайне рисковый, но если бы звезды сошлись где надо, то он мог принести победу. Кидается медля, а следущим кастом цепь, убивающая двух коней (ну или огрызок второго коня потом в руко бы добил) и 2 и 2/3 стека стогов. Виллано под медлей и остались – стек воинов и 1 и 1/3 стогов. Гарантированно добить соперника вариантов нет, везде если тока резя поможет и более надежным представляется вариант ухода под антимагию воином. Следущая цепь устанавливает такой баланс сил – 1 стек воинов под анти и медлей у Виллано и 3 стека + 2 машины у Ворсика. Дальше Ворсик ускоряется и берет один из стеков под анти, где даже стога будут иметь 9 скорости против 3 у воинов Виллано. До окончания анти у воинов Виллано, идет размен магией на ресы-дд (где резя играет за Ворсика конечно, как мы и рассматриваем), после чего воины ДДшатся.
И третий раз повторю, что вариант утопический и должно было очень сильно повести тут чтобы Ворсик выиграл, но такой вариант все же был однако Ворсик его не выбрал.
За ошибки тут тоже нет оснований думать ибо рес, рес и рес был нужен Виллану для набива очков чтобы занять 1 место и Ворсик давал тут именно то, что требовалось ибо логикой боя постоянный рес никак не напрашивался. То есть никаких неудачных ходов или ошибок мы не видим. Виллано подрезает не до конца – Ворсик ресается.
Поведение Виллано в бою и согласное с ним поведение Ворсика указывают на исключительно договорной характер боя, где Ворсик должен был не просто слиться, но накачать при этом Виллано очками для победы в туре. Такая игра требует странностей с обеих сторон и мы их наглядно можем наблюдать. Теоретически, Ворсик имел шансы на победу, но не пытался их реализовать.

[Ламбо]

Пересмотрел бой.
1. Шансов выиграть у ворсика я не увидел, даже в призрачной теории. У вилано слишком большой перевес в статах, показатели см и знаний спокойно позволят ему ресаться, баффаться, кидать анти и даже дд.
2. Вилано спецом не добивает соперника. Как пример в начале 3го раунда 2 стека пересветов занимают оборону неизвестно зачем. Уже в 3м раунде можно было завершить бой, но нет. в 4м раунде ВСЕ СТЕКИ вилано жмут дефф. в 5м раунде 2 пересвета и воины жмут дефф. в 6м раунде 2 пересвета жмут дефф. в 8 раунде юниты вилано просто ходят куда-то зачем-то.
3. Ворсик только то и делает что ресается, хотя маги должны не только это уметь делать.

Бой является договорным в том плане, что герои http://www.heroesland.com/hero.php?h=%D ... %BA_270511 и http://www.heroesland.com/hero.php?h=el%20villano договорились провести бой в куликовском турнире чтобы герой http://www.heroesland.com/hero.php?h=%D ... %BA_270511 дал герою http://www.heroesland.com/hero.php?h=el%20villano максимальное кол-во очков за бой.

Для кулика нужно сыграть 7 битв. 1й кулик стоит 30кк. 30/7 = 4,28571...
Предлагаю штраф обоим героям в размере 4,5кк игрового золота.

P.S. Из-за технических проблем наш председатель сейчас отсутствует в игре и на форуме. Надеюсь Док таки что-то вразумительно починит и все желающие снова смогут вернуться в мир ХЛ.

[Враг.]

http://www.heroesland.com/battle.php?35328537 21.09.2020 0.00 Ворсик_270511 – el villano

Для победы тут обязательно надо было рисковать и такие варианты, способные привести к победе (при благосклонной резе) тут были.
Билд Ворсика не менялся по сравнению с предыдущим его боем, а там мы видим, что на нем надета жирелька антицепи. Я еще раз повторю, что вариант крайне рисковый, но если бы звезды сошлись где надо, то он мог принести победу. Кидается медля, а следущим кастом цепь, убивающая двух коней (ну или огрызок второго коня потом в руко бы добил) и 2 и 2/3 стека стогов. Виллано под медлей и остались – стек воинов и 1 и 1/3 стогов. Гарантированно добить соперника вариантов нет, везде если тока резя поможет и более надежным представляется вариант ухода под антимагию воином. Следущая цепь устанавливает такой баланс сил – 1 стек воинов под анти и медлей у Виллано и 3 стека + 2 машины у Ворсика. Дальше Ворсик ускоряется и берет один из стеков под анти, где даже стога будут иметь 9 скорости против 3 у воинов Виллано. До окончания анти у воинов Виллано, идет размен магией на ресы-дд (где резя играет за Ворсика конечно, как мы и рассматриваем), после чего воины ДДшатся.
И третий раз повторю, что вариант утопический и должно было очень сильно повести тут чтобы Ворсик выиграл, но такой вариант все же был однако Ворсик его не выбрал.
.
.
.
Теоретически, Ворсик имел шансы на победу, но не пытался их реализовать.

Кстати действительно же - вполне выглядит на шанс выиграть ворсику! Рискованно, но ШАНС - в принципе рискнув ворсик играть от цепухи, не чего бы он и не потерял.
Но такая игра не удовлетворяла бы их договоренности о ведении боя! Что указывает на умышленный проигрыш!
Еще одно доказательство что этот бой попадает под запретные правила ХЛ!
Один из фигурантов заявления намеренно проиграл другому, чтобы тот получил определённые бонусы!

[Астант]

1. Шансов выиграть у ворсика я не увидел, даже в призрачной теории. У вилано слишком большой перевес в статах, показатели см и знаний спокойно позволят ему ресаться, баффаться, кидать анти и даже дд.

На первый взгляд вроде все так, но давай присмотримся повнимательнее, рассматривая именно теоретический шанс?
Давай розыграем "партию" имея в виду лишь что резя полностью на стороне Ворсика?
После медли и двух цепей у Ворсика 5 коней, 17 воинов, 25 стогов и 2 машины. Это если не убиваться самому об Виллано и с учетом урона от балы и стогов во 2 раунде (от всех стеков отнял примерно 15% хотя это и очевидный перебор). У Виллано 1 стек воинов (31ед) под медлей и анти и его ход. Это расклад 3 раунда. Как к такому пришли понятно? Я расписывал уже это просто.
Все сильно упрощаем для понимания и получаем - Виллано ДД (стеки Ворсика стоят на конях) которое гасит резя.
4 раунд - Ворсик ускор, Виллано дд и снова резя.
5 раунд - Ворсик щит, Виллано дд в резю и пинает своими воинами (которые доползли со скоростью 3 к этому времени на другую сторону карты) стоящего на верхних конях воинов Ворсика. Средний урон без щита был 240, со щитом же и 20% от постановки в деф урон не выше 120. Хп воинов 45, то есть стек воинов в 17 ед выдержит не меньше 6 раундов контакта.
Наглеть не будем и дальше Ворсик накидывает анти. Хотя можно и понаглеть в теории то и реснуть сначала коней до максимума.))
У Виллано 24 знаниий, у Ворсика 20. Дальше наиболее вероятен расклад когда Виллано ресает, а Ворсик ложит реснувший стек одиночным дд. Тут разница в знаниях и нивелируется. Так дожидаемся раунда спадения анти у Виллано и добиваем его.
Преимущество Виллано в воинских статах, а по магстатам выигрывает как раз Ворсик. Игра на выигрыш от Ворсика тут могла идти лишь при переводе боя в плоскость игры маг-маг.
Теоретически, выигрыш Ворсика тут был возможен! Да, все могло закончиться и сразу на срезевшей медле, но тогда этот бой вообще бы не привлек ничье внимание, как например другие 5 боев с Виллано в Кулике.

Бой является договорным в том плане, что...

То что бой был нечестным признал полностью поначалу весь суд включая даже соклана Виллано, но Док это не признал. Я долго слушал как Док объясняет свою позицию, пытал судей и сделал тему по всем тем правилам которые щас имеем в открытом доступе.
Напомню основное...
Док:"Присоединяюсь к мнению той части Коллегии, что не квалифицировала заявленные битвы как намеренно проигранные."
Принципы работы СК:" "Договорной" считается битва, в которой одна из сторон намеренно проиграла для того, чтобы другая сторона получила бонусы."
Так получается щас, что крайне важна именно правильная формулировка. Вам (судьям) виднее конечно, у вас инфы больше чем у простых игроков, может твоя формулировка тут и более правильная чем моя ибо говорим то мы об одном и том же по сути...

[Y0)I(]

Так как phdoc и председатель СК дали добро на рассмотрение данной темы, то провожу разбор данного дела.
Герой el villano доигрывает турнир.
Герой Ворсик_270511 регистрируется в турнире в 22:40 по мск 20.09.2020, за 3 заявки до окончания. Следовательно целью данного героя является помощь товарищам в доигровке.
У автора темы возникли сомнения в том, что данные герои нарушили правила в части проведения поединка с заранее оговоренным результатом с целью получения бонусов победителю в виде победы в бою и турнире вцелом. Сомнения основаны на действиях героев в бою. В частности герой Ворсик_27051 не пытался воспользоваться хоть какими-то шансами на победу в бою.

Начнем с подготовки к турниру.
Герой Ворсик_270511 одет в комплект шм с амулетом отрицания. Статы: 7-17-34-20. Навыки: земля, воздух, сопротивление в эксперте и атака, тактика начинающие. Специализация - волшебство.
Сразу возникают вопросы. Зачем такому «чистомагу" навык атаки? У ведьмы начальная атака стоит 10 очков навыка. Не логичнее их было потратить на защиту и/или волшебство? Например, начальную защиту и начальное волшебство или продвинутое волшебство. Я бы понял атаку, если бы у героя имелись соответствующие статы или играй он от призывов (но их в Кулике нет).
Второй вопрос по специализации: волшебство ведь не работает, если отсутствует соответствующий навык. Тогда опять логичнее было его взять в навыки.
Третий вопрос: для чего так делить армию? (точнее не делить).
Четвертый вопрос: с такой армией (4 стека, где 1 стек – единичка стогов) зачем брать навык тактики? 3 функциональных стека можно и без тактики «растянуть" при расстановке. Мне кажется, что логичнее эти 8 очков пустить в те же защиту/волшебство.

Далее смотрим на подготовку к бою.
Герой Ворсик_270511 расставляет войска, выставляя их на переднюю линию. Зачем? После начала боя видим, что данная расстановка привела к тому, что до Пересветов под спешкой могут добежать русские воины, русские воины находятся под прямыми выстрелами двух стеков стогов, а стога находятся под прямыми выстрелами 3-х стеков стогов. Тем самым герой Ворсик_270511 подставляется под неизбежный раш со спехи. Мне кажется, что расставить войска на дальней линии было бы гораздо логичнее, тем более такое количество стеков. Даже подставиться под ДД в нулевом раунде было бы не так страшно, чем получить раш со спехи. У Ворсик_270511, напомним, эксперт сопротивления и нет доспехов. Тактика в данном случае выглядит бесполезной.

Смотрим бой.
Герой el villano с первым ходом и с такой удобной расстановкой соперника логично кидает спеху и рашит. У героя Ворсик_270511 серьезный урон получил только стек пересветов. Далее ход переходит к нему. Он кидает щит и бежит бить соперника, имея 7 атаки, 17 зашиты против 42 атаки, 68 защиты с молотом и специализацией нападение у el villano. Всё. На этом замечательном действии бой заканчивается. Дальше идет уже «спектакль", где 2 героя играют на общий успех одного из них. Итого Ворсик_270511 использует 7 воскрешений и всё. Вариант «кинуть медлю в нулевом раунде" у Ворсик_270511 считаю вполне перспективным. Кидая щит он сразу себя «похоронил".

Чем можно оправдать такие действия героя Ворсик_270511? Был бы новичком без серьезного опыта в пвп, то я бы понял. Но я глянул его предыдущий бой в этом турнире с героем Исра1983. Там Ворсик_270511, получив раш в 0 раунде, не кидает щит, и не идет в рукопашную. Он грамотно использует боевую магию. За бой он дважды пользуется воскрешением, когда его армия достигала критически малых размеров. В итоге помощью 3-х цепей, 1-го мета он мастерски вырубает оппонента, даже с такими странными навыками и армией. Достаточно интересный бой. В рассматриваемом бою я такого даже близко не увидел. Абсолютно никакого стремления к победе.
Подводя итог, исходя из подготовки героя Ворсик_270511 к бою, его расстановке и действиям непосредственно в бою, складывается впечатление, что все эти манипуляции были проведены преднамеренно в интересах определенного игрока.
Моё видение ситуации такое: герои Ворсик_270511 и el villano нарушили правила в части запрещения проведения договорных боев с целью получения победителем определенных бонусов. Бонусы – это победа в бою и в турнире вцелом. Основной аргумент - странные/нелогичные действия героя Ворсик_270511 в бою http://www.heroesland.com/battle.php?35328537 (и при подготовке к нему), которые вылились в лишении себя шансов на победу путём действий направленных на итоговый успех героя el villano.

Перед оглашением своего вердикта хочу увидеть аргументы обвиняемой стороны и мнения других членов Коллегии.

[Machete]

1. Шансов выиграть у ворсика я не увидел, даже в призрачной теории. У вилано слишком большой перевес в статах, показатели см и знаний спокойно позволят ему ресаться, баффаться, кидать анти и даже дд.

На первый взгляд вроде все так, но давай присмотримся повнимательнее, рассматривая именно теоретический шанс?
Давай розыграем "партию" имея в виду лишь что резя полностью на стороне Ворсика?
После медли и двух цепей у Ворсика 5 коней, 17 воинов, 25 стогов и 2 машины. Это если не убиваться самому об Виллано и с учетом урона от балы и стогов во 2 раунде (от всех стеков отнял примерно 15% хотя это и очевидный перебор). У Виллано 1 стек воинов (31ед) под медлей и анти и его ход. Это расклад 3 раунда. Как к такому пришли понятно? Я расписывал уже это просто.

Вот кто поверит в эту еренду? Вот кто? Что ты тут расписываешь о теоритических шансах, если даже елементарных вещей не понимаешь?

У Виллано 1 стек воинов (31ед) под медлей и анти и его ход.

У Виллано 1 стек воинов (31ед) под медлей, он кидает спешку и его ход, он кидает анти.
0. спешка-медля 1. цепь-спешка 2. анти - любой каст


Для тех кто в танке: по поводу этого боя удовлетворили протест.

[Астант]

Что ты тут расписываешь о теоритических шансах, если даже елементарных вещей не понимаешь?
У Виллано 1 стек воинов (31ед) под медлей, он кидает спешку и его ход, он кидает анти.
0. спешка-медля 1. цепь-спешка 2. анти - любой каст

Похоже это ты не понимаешь что анти не будет из за диза и тогда остается лишь пара стогов после (естественно) успешной цепи в воинов.
Или что ты понимаешь под чисто теоретическими шансами? Вроде тут все элементарно и можем рассматривать все что реально в теории, нет? Теоретически, выграть можно наверное любой бой (отвал интернета тут не рассматриваем) если все плюсы собрать на одну сторону с одновременным сбором всех минусов на другой. Тогда справедливо говорить лишь об объеме имеющихся шансов в конкретном бою. В боях против пережоров их объективно мало у стоковых игроков, но и там они хоть какие то есть, пусть даже фантастические.
По поведению же игрока можно понять его настрой тут. Бросил бы Ворсик пару цепей и слил бы - ну все понятно тут, не стал игрок затягивать бой пытаясь поймать удачу за хвост. Играл бы в духе как я описал - понятно что уперся игрок, пытаясь получить с боя невозможное. И то и другое считается у нас нормой. А вот этот бой показывает что Ворсик не просто пришел помочь тур кому то доиграть, а пришел делать результат этого тура и не сам по себе, а при очевидной поддержке этого со стороны Виллано. Это я говорю не про какую то конспирологию, а про оценку действий игроков в обсуждаемом бою.

Для тех кто в танке: по поводу этого боя удовлетворили протест.

Протест удовлетворен по причине что нельзя (в принципе) судить тебя и Виллано или причина другая была? Очень многим удовлетворение того протеста показалось непонятным и Док кое что попытался разъяснить. Из этих разъяснений лично я понял, что ему не понравились какие то формулировки, что якобы тема была не про то и судьи судили соответственно тоже не то. Щас тема создана четко по нынешней формулировке правил.

[Machete]

Что ты тут расписываешь о теоритических шансах, если даже елементарных вещей не понимаешь?
У Виллано 1 стек воинов (31ед) под медлей, он кидает спешку и его ход, он кидает анти.
0. спешка-медля 1. цепь-спешка 2. анти - любой каст

Похоже это ты не понимаешь что анти не будет из за диза и тогда остается лишь пара стогов после (естественно) успешной цепи в воинов.

Для тех кто в танке или просто валенок, разьясняю: костюм лепры одет на герое ель вилано и этот косюм снижает мораль и удачу ТОЛЬКО ПРОТИВНИКУ , а не всем участником боя. Русский воин или конь в этом бою имеет 3 морали и 3 удачи, и после спешки даже рускиий воин будет иметь скорость 12 , против макс 8 у противника, антимагия накидываеться 100%. Или у вас как обычно смотрю в книгу вижу фигу?

Хочу напомнить, в связи с такими темами, был предложен вариант правильно доиграть турнир, чтобы не возникало спорных вопросов viewtopic.php?f=4&t=16757
Как оказалось из ваших "очень многие" НИ ОДИН не смог даже заступиться материально, выходит их слова не более чем пустышка?

[Астант]

костюм лепры одет на герое ель вилано и этот косюм снижает мораль и удачу ТОЛЬКО ПРОТИВНИКУ , а не всем участником боя.

У нас есть возможность видеть детальный билд соперников? Если все еще нет, то кто докажет что у Ворсика в разном не было артов на диз?
Может все таки попробуешь разобраться что значит "теоретически"?

Если модераторы считают такой формат общения (тем паче со стороны судьи) нормальным

Для тех кто в танке или просто валенок, разьясняю

то я также готов перейти на него.

[ЯрославСень]

Если модераторы считают такой формат общения (тем паче со стороны судьи) нормальным

Ненормальным естественно, залп из баномета...