Вопросы к судье Фастфорест

[slartibartfast]

Никаких угроз. Просто соблюдайте правила и порядок. Только и всего.

[Черный Феникс]

С трудом понимаю здешнюю полемику. Очень бы хотелось какой-то конкретики чётких правил, расчётов и объективности.

Всегда возмущал механизм вынесения вердиктов судом.

Ну а уж когда начали банить уже и в форуме - это перешли уже все границы.

[Арматура]

Не вижу хамства и оскорблений, вижу мнение которое не нравится модератору. Форест очень не красиво поступил, отмени бан пока есть возможность. Таким способом " благожелательность " не появляется.

[Путешественник]

Сообщение от Астанта.

Вот посмотрел я в ВИКИ «переход на личности» и увидел там такой пример: «И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.» — Михаил Жванецкий.Как можно игнорировать председателя (который значит у нас в суде оочень много) при обсуждении вопросов суда? Как можно игнорировать бытие и значимость Дока говоря о каких то игровых вопросах? Если бы я переходил на личности, то писал бы примерно так: «Вопрос этот в сторону, потому что Док и Форест – такие то и сякие.». Добавь просто контекст к тем цитатам которыми ты уличаешь меня в переходе на личности и увидим, что ваши личности там поминаются лишь на фоне обсуждаемой темы, потому что оцениваются какие то ваши предложения (действия) по игре. Действия (мнения) оцениваются, а личности там фигурируют лишь в роли определения.Ты серьезно веришь, что Док лучше меня знает границы моего комфорта? Не своего, а МОЕГО? Его посыл вышел крайне некорректным в этом плане и я это обозначил и обозначил, что именно подобные посылы и являются основным препятствием для роста онлайна. Взрослые люди не хотят идти на форум получив дискомфорт от общения с Доком натыкаясь именно на такие посылы. Какое хамство, вранье, оскорбления, флуд и флейм ты мне с этого навесил? Док: «…было решено, что польза, приносимая им проекту, превышает глубину дискомфорта, доставляемого игрокам…». Каким объективным оборудованием он замерил «глубину (моего) дискомфорта»? И это не означает того что я написал, что «администрация лучше вас (игроков) знает во что вам надо играть и как»? Пишу это не в виде вопроса потому что Док на такие вопросы не отвечает, они ему неинтересны, он выше этого, но пишу в надежде что рано или поздно он задумается над этим. Твоя оценка достаточно своеобразна и ничего страшного для других в ней нет ДО момента пока ты не решаешь сделать ее нормой для всех, а именно этим ты щас и занялся.Форест, ты обвинил меня в хамстве, оскорблении других, переходы на личности. Можешь наглядно обосновать свою позицию не упором на личное мнение, а чем то более понятным всем и доступным?Твое личное мнение решает тут очень многое (пока ты на кнопке), но ничего не весит в плане объективности (как и мое). Давай попробуем опираться тут на что то более доступное и понятное всем? И начнем делать это прям здесь и прям щас ибо это и можно будет тогда назвать конструктивностью. Обоснуй, плиз, свои обвинения! Чтобы общение на форуме стало благожелательным для этого должны присутствовать соответствующие условия, которые нужно создавать. Ты же пошел другим путем и решил просто банить всех тех, кто не подходит под имеющиеся условия. Я ж тебя предупреждал, что если меня закрывать по беспределу, то придут другие люди, которые сюда не ходят потому что не очень любят форум и потому что их мнение я вполне сносно выражаю. Ты мне не поверил или решил избавиться от всех инакомыслящих? Ты решил приватизировать форум для себя и своих сторонников? Даже этому невозможно противиться (если на то есть воля Дока) кроме одного – зачем прикрываться тут тогда каким то всеобщим благом? Пиши как есть – игрок Х с форума изгоняется как неугодный мне и К!Уже больше года, ты лично, пытаешь убивать в суде наш клан игнорируя любые наши попытки предложений посмотреть на ситуацию здраво. Форест, у нас есть хоть малейший стимул вести тут благожелательное общение? Нас хотят убить – мы сопротивляемся, это совсем-совсем непонятно и странно? Щас ты взобраться пытаешься на новую ступеньку и говоришь, что тебе надоело, что жертвы не хотят помирать молча и это вредит аж всей игре и кто то там жалуется на это! Говорил тебе в личке, повторю и здесь, что нас форумные батлы не интересуют, нам интересней играть на карте. Всех имеющих схожую позицию готовы выслушивать, обсуждать, договариваться. Принципиальное условие договора одно – учет интересов всех сторон. Если же тебя и твоих сторонников все устраивает, то значит продолжаем все в том же духе – показывать всю неприглядность такой позиции, и что тут нелогичного? Это все будет продолжаться до тех пор, пока не возникнет желания договариваться и играть всем по единым правилам либо пока ты не забанишь навечно всех сторонников такой позиции, то есть просто не уберешь с форума инакомыслящих.

[Астант]

Форест, а чо не продолжаешь объяснять каждому далее свою правоту? Какая то чудная ситуация когда это надо объяснять много кому, да? А прикинь как мне то чудно на все это смотреть когда вот стока людей поддерживают меня, а вы с Есуком твердите что я неправ.
Ты говоришь, что трудишься в интересах всей игры, но в каком качестве ты видишь игроков отписавшихся например в этой теме, которые высказали недоумение твоему решению? Они не являются частью проекта? Если же являются, то почему их мнение игнорируется (в данном случае именно тобой)?
Каким еще желанием насадить тут благожелательное общение ты прикрываешься если тебя вообще не интересует мнение отличное от твоего? Какое благое желание ты высказал тут хоть кому то? Не буду гадать чем именно ты руководствуешься щас, но очевидно не тем что декларируешь.
Мы недавно с тобою общались в личке и вроде нормально общались, не? Вот хочется привести тут одну свою цитату оттуда ибо она как раз по теме. Я писал:"Я готов учитывать любые правила, но хоть объясните их! Если ты решил поставить какую то рамку культурности общения, то дай понять где она по твоему располагается то. Я в этом плане тока "за" и готов подстроиться, но понимание то дай!".
Эти вопросы были заданы мною тебе в личке, а не на публике, при вроде бы нормальном общении. Я не считаю возможным вытаскивать на люди твой ответ мне тогда, но ты то его знаешь и было ли там внятное разъяснение мне этого желаемого тобою уровня культуры общения тут? Предложил ли ты мне что то такое при выполнении чего я мог бы продолжать ощущать себя нормальным человеком? Если же таки "нет", то какого блага ты жаждешь для проекта при таком подходе?
Скажи, а если человек по натуре хамло, то он это везде будет показывать или тока в отдельных случаях? Наверно везде, не? Но тогда почему меня не тянет совсем "хамить" в общем? У меня история банов там это 2-3 раза по 600сек и с чего такая разница то? Я там банов боюсь по твоему? Ну ок, а можешь привести примеры бана кого то в общем чате аналогичные тем за что ты на форуме забанил меня щас? Было бы крайне любопытно глянуть на такое.
Ответ тут прост - я не являюсь тем кем ты меня упорно пытаешься выставить. Слова в общем не значат ничего, а вот слова на форуме периодически имеют магию превращаться во вполне что то осязаемое и дающее кому то преимущество и поэтому тут НУЖНО быть для того чтобы пытаться влиять на этот процесс. Форум тут превращен в часть игры и чем дальше тем больше он превращается в более важную часть игры чем игра на карте. Потому меня и нет почти в общем ибо нет у меня потребности болтать везде и всюду, а тут меня много потому что к этому вынуждают имеющиеся (негласные) "правила" игры.
Дайте мне кнопки председателя суда и модератора и могу поспорить, что ни с кем не вступлю больше тут в полемику. Более того, буду ко всем обращаться на "Вы", называть всех уважаемыми и ставить самые доброжелательные смайлики. Зачем мне будут нужны какие то дискуссии если я с улыбкой на улице смогу решать ситуации как сочту правильным?
Просто представь себе такую гипотетическую ситуацию. Со своими двумя подельниками в суде мы присуживаем тебе и твоему партнеру соклану штрафы по 5кк каждому за абсолютно обычный и вполне нормальный бой (никаких намеков, просто представь абсолютно гипотетическую ситуацию). Тебе захочется по крайней мере понять за что и почему ты так (как тебе кажется) несправедливо наказан? Думаю захочется, не? Ну вот и спросил ты меня причем самым наивежливым способом, а я тебе также вежливо отвечаю как председатель суда: " Уважаемый Форест, не надо так больше играть, хорошо? Тогда и штрафов таких не будет. Вы же все сами прекрасно понимаете за что и почему вы наказаны и что сделали не так. Мы ведь все хотим сделать наш проект лучше, вы ведь согласны с этим?". Ты как бы недоумеваешь ибо совсем не понимаешь чо я тебе пытался там сказать (потому что ничего внятного я и не сказал), пытаешься еще вопросы задавать чтобы хоть что то понять и тут я выхожу как модератор: " Уважаемый Форест! Ваше поведение на форуме признано деструктивным, а манера общения хамской и оскорбительной. За нарушение правил форума Вам выдан профилактический бан на 7 дней. Предлагаем Вам обдумать свое поведение и сделать правильные выводы. С уважением, модератор-администрация."
Все вежливо и благожелательно, так ведь?
Понятно из этого примера, что нет общего стимула вести "благожелательную" беседу у наделенного и обделенного? Сытый голодного никогда не уразумеет и это одно из краеугольных условий которое не просто отсутствует у нас, но и все делается для того чтобы оно не могло создаться.

[slartibartfast]

Не вижу смысла кого-то в чем-то переубеждать. Я аргументы свои написал, твое дело придерживаться рекомендаций или нет.

Ориентируемся на правила форума viewtopic.php?f=30&t=7269

И на общее игровое соглашение, где описаны основные принципы viewtopic.php?f=30&t=2886

[Астант]

Не вижу смысла кого-то в чем-то переубеждать.

Форест, 13 постов от тебя по вопросам моего бана заданными разными игроками. 13!!! Если бы ты реально не пытался никого переубеждать тут, то пост был бы всего 1, а то и ваще ничего бы не было. Очевидно, что ты просто не ждал такого количества вопросов и как понял что их не 1-2 и даже не 5, то понял и что не сможешь просто всех переубедить.

Я аргументы свои написал, твое дело придерживаться рекомендаций или нет.
Ориентируемся на правила форума viewtopic.php?f=30&t=7269
И на общее игровое соглашение, где описаны основные принципы viewtopic.php?f=30&t=2886

Все аргументы твои базируются лишь на твоем собственном представлении и такое не годится для всеобщего понимания. Ты хочешь донести что то до всех или просто заставить всех вести себя так как лично ты считаешь правильным? Щас все похоже исключительно на последнее.
Так понимаю, что ты рекомендуешь правила исполнять? А я непротив совсем этого, тока что мы там видим то? Мы там видим что модератор молча сам решает кого банить, а кого нет или таки видим более конкретные условия? Последнее там присутствует, согласен? Тогда твоей задачей является лишь определение что является хамством, что оскорблением и что переходом на личности. Форест, еще раз, в правилах не написано, что ты определяешь смысл этих критериев, а ты определяешь лишь соответствие действия этому смыслу. Смысл же отображен в словарях!
Несоответствие данной логики с твоей стороны отмечаю не я один, а немалое количества народа, что говорит как минимум о том, что всем этим людям твои действия непонятны! Ты делаешь нечто такое что многим непонятно!
Разобраться почему это непонятно ты не пытаешься, а пытаешься лишь убедить других в своей безусловной правоте. Какого позитива ты ждешь с такой позиции и какое благожелание еще должно возникнуть у всех людей которых ты не слышишь и слышать не собираешься судя по всему?

[slartibartfast]

Почему-то мне и сейчас не кажется, что я должен кого-то в чем-то переубеждать. Разные мнения это хорошо, разные позиции и видения с разных углов зрения это допустимо. Хамство, оскорбления, переход на личности, попытка доказать что кто-то что-то тебе здесь должен сверх описанных пунктов правил и соглашений это уже нарушение приемлемых для проекта границ.
Вижу, что есть определенное непонимание и/или даже возможно нежелание попытаться понять имеющиеся реалии и принять их.
У тебя есть желание перекроить здесь все и устроить справедливость в твоем субъективном восприятии. И в твоем микрокосме могу представить что ты действительно прав для себя и своих сторонников. Но тут немного другой микрокосм. И никакая революция не получится априори.
Какие возможности реальны?
1. Писать дальше предложения в гостиную и приемную. Этим путем в игру вводится много постепенных изменений при активном отклике играющих.
2. Принятие участия и победа в выборах в разделы суда и торговой палаты. Но в обоих этих разделах не существует никаких решений, что могут противоречить воле Дока. Чтобы не было принято - все должно быть согласовано и утверждено администрацией.

[Примусс]

Хамство, оскорбления, переход на личности, попытка доказать что кто-то что-то тебе здесь должен сверх описанных пунктов правил и соглашений это уже нарушение приемлемых для проекта границ.

Какое то чуднОе понятие у Вас о хамстве, сударь. Употребляя фразу в сторону кого то, считаете ее же оскорблением и хамством в свой адрес. Беря манеру общения и поведения, если Вам платят той же монетой - по детски обижаетесь.

У тебя есть желание перекроить здесь все и устроить справедливость в твоем субъективном восприятии. И в твоем микрокосме могу представить что ты действительно прав для себя и своих сторонников.

Поболе трети онлайна, открыто высказывающих свою позицию это некий "микрокосм"? Единые стандарты и отношение для всех - утопия?

[Астант]

Почему-то мне и сейчас не кажется, что я должен кого-то в чем-то переубеждать.

Это априори глупое занятие, в отличии от обоснования своей позиции. Это не одинаковые вещи, а существенно разные, подумай над этим.

Разные мнения это хорошо, разные позиции и видения с разных углов зрения это допустимо.

В филосовских вопросах - да, но в правилах? Это нонсенс! Либеральных правил не существует ибо тут ломается уже сама суть правил. Вот что в словарях находим - "Правила — точное определение того, что следует делать в конкретной уникальной ситуации." Чуешь разницу?

Хамство, оскорбления, переход на личности, попытка доказать что кто-то что-то тебе здесь должен сверх описанных пунктов правил и соглашений это уже нарушение приемлемых для проекта границ.

Еще раз прошу тебя обосновать мои нарушения основываясь на чем то более фундаментальном чем твое личное мнение. Сошлись на какое то определение озвученных тобою терминов. Я что то оскорбительное щас прошу? Почему ты настойчиво уклоняешься от подобного? Я вот на словари ссылаюсь и глядя по ним твое решение не понятно совсем.

Вижу, что есть определенное непонимание и/или даже возможно нежелание попытаться понять имеющиеся реалии и принять их.
У тебя есть желание перекроить здесь все и устроить справедливость в твоем субъективном восприятии. И в твоем микрокосме могу представить что ты действительно прав для себя и своих сторонников. Но тут немного другой микрокосм. И никакая революция не получится априори.

Я тут поселился не после ли того как твой друг объявил с трибуны суда о начале гонений на Футов? Я тебе тогда писал в личку прося внимательнее отнестись к этой теме ибо ошибаются все и предлагал тебе всяческое вспоможение при наличии нужды убедиться, что никаких нарушений у нас в клане нет и предупредил, что иначе мнепридется тогда последить за ошибками тех кто на нас темы будет подавать. Ты заверил меня, что во всем разберешься и начал нас штрафовать за ошибки. Я как сказал - все так и сделал хотя никакого кайфа от этого как не испытывал так не испытываю и щас.
Это противостояние привело к выдавливанию из суда зачинщика, развалу самого суда и реформе. Я думал, что все сделали соответствующие выводы и продолжения противостояния никто не желает (также как и мы), но летит новая тема которую ты с хода начинаешь разгонять по старой схеме. Опять я тебя призываю все взвесить и принять обдуманное решение ибо я хоть и устал от всего этого, но сдаваться не в моих правилах. Ты продолжаешь гнуть свою линию и я делаю то что сказал.
Форест, революций во время войн не бывает, а у нас идет натуральный вар где нашим главным противником выступаешь щас уже ты. Это противостояние разделило уже весь ХЛ, отталкивает игроков от туров, разжигает негативные эмоции, но с непонятным упорством поддерживается тобою дальше. Неужели все еще непонятно, что если я взялся за что то, то не отступлю? Если же нет таких иллюзий, то может пора разобраться уже наконец чем именно недовольны немалое количество игроков тут? Да, Форест, именно немалое количество игроков, а не как ты пытаешься представить, что лично я.
Ныне занимаемая тобою позиция крайне деструктивна. Ты можешь выпросить мне штраф, выдать кляп, но ты не властен надо мною кроме игровых моментов и как тут играть буду всегда выбирать я сам, а не ты и даже не Док. И запретить мне высказывать свою точку зрения ты тоже не в состоянии. Одного меня можно было бы как то изолировать еще, но проблема в том, что за мною люди стоят. В бане я или нет, высказываемая позиция будет звучать на форуме и дальше из разных уст. Банить всех будешь? Бань, прогибаться никто не намерен, тока вот в чем профит тут для проекта? Онлайн слишком разросся и надо его уменьшить?

Чтобы не было принято - все должно быть согласовано и утверждено администрацией.

100 раз уже наверно говорил, что всемогущества Дока тут никто и не оспаривает, но тока мы не школота, а в большинстве своем взрослые люди и то что он создал такую игру не дает ему никакого права водить нас за нос и проявлять неуважение в общении. Все из нас понимают больше или меньше что такое "правила" и если Док не пожелал придумать чего то другого для своего фэнтазийного мира, а взял термин из реала, то значит и смысл его должен быть таким же как и в реале, а не как его представляет себе лично Док или модератор. Убрать все "правила" тогда надо отсюда и написать, что единственное правило тут это мнение Дока и все! Он имеет на это полное право тут и это может нравиться или не нравиться, но спорить с этим глупо. Имеет право и любую другую схему реализовать тут, но тока не вопреки здравому смыслу. Тут играют и профессора и юристы и даже мировой судья есть и каково таким людям слышать что они оказывается "обычных" вещей не понимают? Вот это и есть как раз оскорбление и хамство ( в том виде как смысл этих слов закреплен в словарях) и насмешка над здравым смыслом, и мириться с таким ни один нормальный человек не будет!
Мой соклан (профессор в реале) пообщался всего лишь раз с Доком и больше на форум идти не хочет потому как столкнулся с элементарным неуважением к себе. Молчать в трубочку о таком? Это оскорбление, хамство и переход на личности? Бань тогда ибо мое мнение тут и людей поддерживающих подобные взгляды от бана не изменятся. Или же давайте разбираться в происходящем.