Зал суда. Вопросы к судьям.

Основной форум для общения на игровые темы
ЯрославСень
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 02 сен 2019, 20:21
Имя героя: ЯрославСень
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зал суда. Вопросы к судьям.

Сообщение ЯрославСень » 04 дек 2020, 16:45

Мистер Пропер писал(а):
04 дек 2020, 12:48
вопрос к суду и к доку
к чему эта тема viewtopic.php?f=19&t=16787
когда в это теме с этими же участниками про этот же турнир viewtopic.php?f=19&t=16640 все ясно сказано?
Видимо сказано не все, так что поговорим еще.
Мистер Пропер писал(а):
04 дек 2020, 12:48
бан форума автору за флуд на форуме?
Если только бан герою Мистер Пропер. Каким образом данная тема может являться флудом? Согласно правилам которые написаны тут:viewtopic.php?f=19&t=15373 бан выдавать не за что. Да и тема рассматривается в новом ключе, с другого ракурса.

Аватара пользователя
Мистер Пропер
Сообщения: 7363
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 17:13
Имя героя: Мистер Пропер
Откуда: от Туда

Re: Зал суда. Вопросы к судьям.

Сообщение Мистер Пропер » 04 дек 2020, 17:28

ЯрославСень писал(а):
04 дек 2020, 16:45
Мистер Пропер писал(а):
04 дек 2020, 12:48
вопрос к суду и к доку
к чему эта тема viewtopic.php?f=19&t=16787
когда в это теме с этими же участниками про этот же турнир viewtopic.php?f=19&t=16640 все ясно сказано?
Видимо сказано не все, так что поговорим еще.
удивляет, как долго будет бомбить футов из за нежелания выйти на бой с вилано и получить куликовский
ну да ладно, просты по поводу последнего кулика док поддерживает

Аватара пользователя
Мистер Пропер
Сообщения: 7363
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 17:13
Имя героя: Мистер Пропер
Откуда: от Туда

Re: Зал суда. Вопросы к судьям.

Сообщение Мистер Пропер » 28 фев 2021, 18:55

будет ли рассматриваться такой бой (царь горы) в суде http://www.heroesland.com/battle.php?36382720
возник вопрос потому как плохая подготовка к пвп боям в турнирах более не является причиной для создания и суда тем

ЯрославСень
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 02 сен 2019, 20:21
Имя героя: ЯрославСень
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Зал суда. Вопросы к судьям.

Сообщение ЯрославСень » 28 фев 2021, 20:40

Мистер Пропер писал(а):
28 фев 2021, 18:55
будет ли рассматриваться такой бой (царь горы) в суде http://www.heroesland.com/battle.php?36382720
возник вопрос потому как плохая подготовка к пвп боям в турнирах более не является причиной для создания и суда тем
Нет, ведь у проигравшей стороны не было шансов выиграть этот бой.

Аватара пользователя
Мистер Пропер
Сообщения: 7363
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 17:13
Имя героя: Мистер Пропер
Откуда: от Туда

Re: Зал суда. Вопросы к судьям.

Сообщение Мистер Пропер » 28 фев 2021, 20:45

ЯрославСень писал(а):
28 фев 2021, 20:40
Мистер Пропер писал(а):
28 фев 2021, 18:55
будет ли рассматриваться такой бой (царь горы) в суде http://www.heroesland.com/battle.php?36382720
возник вопрос потому как плохая подготовка к пвп боям в турнирах более не является причиной для создания и суда тем
Нет, ведь у проигравшей стороны не было шансов выиграть этот бой.
отлично, спс

Астант
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 01:19
Имя героя: Астант

Re: Зал суда. Вопросы к судьям.

Сообщение Астант » 04 апр 2021, 04:30

Y0)I( писал(а):
30 мар 2021, 19:47
Если же оценивать ситуацию со стороны мотивации, то непременно давать победу герою Вурдалапка нужды не было. В "призы" она никак уже не могла попасть, а для попадания в БТ можно было обойтись и одной победой в последнем бою.
Вурдалапка не мог выграть в 3 боях до этого, то есть выграть для него задача не рядовая. Откуда уверенность, что в последнем бою попадется "удобный" соперник, а не влезет какой нить мешатель типа Сеня?
Y0)I( писал(а):
30 мар 2021, 19:47
В итоге для меня пока нет четкого представления о "бонусах", которые герой прибор мог преднамеренно "предоставить" герою Вурдалапка.
Для гарантированного розыгрыша медалей в БТ нужно иметь полностью свой кворум. Именно такой и получился, т.е. имеются все шансы на то, что медали будут получены единомышленниками. Прибор имеет до этого непосредственный интерес.
Y0)I( писал(а):
30 мар 2021, 19:47
Над вердиктом еще подумаю.
В помощь своим размышлениям посмотри еще как выигрывает последний бой Чародейка, а также оцени билд Могильника в проходных боях, в бою где победа кровь из носу нужна была Чародейке и в бою где победа уже нужна была Могильнику.
"С некоторых пор отвечаю только на технические сообщения тов. Астанта." (с)Док).

Y0)I(
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 14:56
Имя героя: Y0)I(

Re: Зал суда. Вопросы к судьям.

Сообщение Y0)I( » 07 апр 2021, 14:29

Астант писал(а):
04 апр 2021, 04:30
Вурдалапка не мог выграть в 3 боях до этого, то есть выграть для него задача не рядовая. Откуда уверенность, что в последнем бою попадется "удобный" соперник, а не влезет какой нить мешатель типа Сеня?
Первые бои в турнире были проведены с претендентами на медали (сильными соперниками). В воскресенье вечером все претенденты уже отыграли турнир, в том числе и ЯрославСень. И кроме него турнире зарегестрированы только культы и их мульты. Уверенности, конечно, нет. Но факт таков, что "мешателей" не было.
Астант писал(а):
04 апр 2021, 04:30
Для гарантированного розыгрыша медалей в БТ нужно иметь полностью свой кворум. Именно такой и получился, т.е. имеются все шансы на то, что медали будут получены единомышленниками. Прибор имеет до этого непосредственный интерес.
Если единственным бонусом является попадание в БТ, то во-первых сложно "оценить" этот бонус, а во-вторых именно преднамеренное поражение героя прибор в итоге не являлось необходимым условием для попадания в БТ.
Астант писал(а):
04 апр 2021, 04:30
В помощь своим размышлениям посмотри еще как выигрывает последний бой Чародейка, а также оцени билд Могильника в проходных боях, в бою где победа кровь из носу нужна была Чародейке и в бою где победа уже нужна была Могильнику.
Посмотрел бои. Некр без метки весь турнир играет против с героев с экспертом воздуха... Только разница в статах в бою, где Чёрный Могильник сливал герою Чародей_1 и в бою, где уже победа нужна была ему самому, составляет 10 пунктов. Но с точки зрения правил от phdoc тут всё совершенно нормально. Во-первых, вопрос экипировки героев в боях phdoc вывел из рассмартиваемых СК. Во-вторых, вышеперечисленные герои могут "оправдаться" отсутствием на КС нужных/хороших артефактов. А под конец турнира, когда фавориты отыграли, то эти самые артефакты появились.

Астант
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 01:19
Имя героя: Астант

Re: Зал суда. Вопросы к судьям.

Сообщение Астант » 08 апр 2021, 06:42

Y0)I( писал(а):
07 апр 2021, 14:29
Первые бои в турнире были проведены с претендентами на медали (сильными соперниками). В воскресенье вечером все претенденты уже отыграли турнир, в том числе и ЯрославСень. И кроме него турнире зарегестрированы только культы и их мульты. Уверенности, конечно, нет. Но факт таков, что "мешателей" не было.
Перс не самый сильный и в принципе выиграть ему непросто, даже если напротив соклан, что мы и видим из первых его боев. Был бы по факту "мешатель" темы в суде могло и не быть тогда ибо мотивация получить свой кворум в БТ была бы обломана этим "мешателем". Его появление или отсутствие никак не влияет на корысть, то есть на алиби не тянет.
Y0)I( писал(а):
07 апр 2021, 14:29
Если единственным бонусом является попадание в БТ, то во-первых сложно "оценить" этот бонус, а во-вторых именно преднамеренное поражение героя прибор в итоге не являлось необходимым условием для попадания в БТ.
Главным бонусом являются медали клану для чего требуется получить свой кворум в БТ. Кворум собран по минимуму и любая осечка тут ставила бы крест на всем.
Астант писал(а):
04 апр 2021, 04:30
Посмотрел бои. Некр без метки весь турнир играет против с героев с экспертом воздуха...
И много там чисто магов? Чародейка не знал (тем более учитывая что соклане) что встреча с магом ему явно светит? Какие варианты развития боя он ожидал кроме того что и случился?
Астант писал(а):
04 апр 2021, 04:30
Только разница в статах в бою, где Чёрный Могильник сливал герою Чародей_1 и в бою, где уже победа нужна была ему самому, составляет 10 пунктов.
Наряду с другими странностями уже не так уверенно однако хочется думать о совпадении.
Астант писал(а):
04 апр 2021, 04:30
Но с точки зрения правил от phdoc тут всё совершенно нормально. Во-первых, вопрос экипировки героев в боях phdoc вывел из рассмартиваемых СК. Во-вторых, вышеперечисленные герои могут "оправдаться" отсутствием на КС нужных/хороших артефактов.
Вот это сумятица в твоей голове и побудила обратиться к тебе, потому что Док и фактов никаких не требует от судей, а тока личное мнение. " "Договорной" считается битва, в которой одна из сторон намеренно проиграла для того, чтобы другая сторона получила бонусы. " Вот что требует Док и отдельно он еще указывал что ты (судья) не должен никому ничего доказывать.
Намеренный ли был проигрыш или нет ты решишь не на основании каких то фактов или правил, а на основании сложившегося у тебя мнения. Если ты решил что тебе нужны определенно факты, то имеешь право, но это явно не требования Дока и те факты что ты указываешь никак не отменяют вероятность наличия корыстного мотива.

Я не могу сам утверждать что обсуждаемый бой слит нарочно и не пытаюсь тебя склонить к какому то определенному выводу, просто некоторые твои высказывания создают путаницу в понимании процесса. По факту - мотив слива есть и он очевиден если посмотреть еще и на другие бои этого тура и отрицать это неразумно. Поддался ли тут Форест желанию реализовать этот мотив - неизвестно.
"С некоторых пор отвечаю только на технические сообщения тов. Астанта." (с)Док).

Y0)I(
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 14:56
Имя героя: Y0)I(

Re: Зал суда. Вопросы к судьям.

Сообщение Y0)I( » 08 апр 2021, 12:02

Астант писал(а):
08 апр 2021, 06:42
Перс не самый сильный и в принципе выиграть ему непросто, даже если напротив соклан, что мы и видим из первых его боев.
Я смотрел его бои. В тех самых "первых" боях неудачи можно частично списывать на невезение.
Астант писал(а):
08 апр 2021, 06:42
Был бы по факту "мешатель" темы в суде могло и не быть тогда ибо мотивация получить свой кворум в БТ была бы обломана этим "мешателем". Его появление или отсутствие никак не влияет на корысть, то есть на алиби не тянет.
Алиби нет. Как и нет факта, что данный слив позволил попасть в БТ.
Астант писал(а):
08 апр 2021, 06:42
Главным бонусом являются медали клану для чего требуется получить свой кворум в БТ. Кворум собран по минимуму и любая осечка тут ставила бы крест на всем.
В данном бою никаких медалей не разыгрывалось. Также в нем не разыгрывалась путевка в БТ. Если бы у Вурдалапки было 0-4 и последний бой, то да. А так только гипотезы.
Астант писал(а):
08 апр 2021, 06:42
И много там чисто магов? Чародейка не знал (тем более учитывая что соклане) что встреча с магом ему явно светит? Какие варианты развития боя он ожидал кроме того что и случился?
Ты перепутал немного. Речь про Чёрного Могильника. Он 2 раза попадал на мага (в т.ч. на Чародей_1). И эти оба раза сходу получал УН.
Астант писал(а):
08 апр 2021, 06:42
Вот это сумятица в твоей голове и побудила обратиться к тебе, потому что Док и фактов никаких не требует от судей, а тока личное мнение. " "Договорной" считается битва, в которой одна из сторон намеренно проиграла для того, чтобы другая сторона получила бонусы. " Вот что требует Док и отдельно он еще указывал что ты (судья) не должен никому ничего доказывать.
Намеренный ли был проигрыш или нет ты решишь не на основании каких то фактов или правил, а на основании сложившегося у тебя мнения. Если ты решил что тебе нужны определенно факты, то имеешь право, но это явно не требования Дока и те факты что ты указываешь никак не отменяют вероятность наличия корыстного мотива.
Тут ты не совсем прав. Я не должен ничего доказывать игровой общественности. А вот phdoc желает конкретики. Он может пропросить дать дополнительные комментарии (конкретику) либо в разбираемой теме, либо в закрытой части форума.
Астант писал(а):
08 апр 2021, 06:42
Я не могу сам утверждать что обсуждаемый бой слит нарочно и не пытаюсь тебя склонить к какому то определенному выводу, просто некоторые твои высказывания создают путаницу в понимании процесса. По факту - мотив слива есть и он очевиден если посмотреть еще и на другие бои этого тура и отрицать это неразумно. Поддался ли тут Форест желанию реализовать этот мотив - неизвестно.
Очевидным я бы мотив этого слива не назвал. Очевидно только то, что герой прибор намеренно дал бой герою Вурдалапка, что бы тот смог расчитывать на попадание в БТ.

Астант
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 01:19
Имя героя: Астант

Re: Зал суда. Вопросы к судьям.

Сообщение Астант » 09 апр 2021, 05:08

Y0)I( писал(а):
08 апр 2021, 12:02
Я смотрел его бои. В тех самых "первых" боях неудачи можно частично списывать на невезение.
Хоть списывай, хоть нет, но 3 попытки неудачные, а осталось всего 2 и если предпоследняя еще кажется реальной для достижения цели, то за последнюю неизвестно.
Y0)I( писал(а):
08 апр 2021, 12:02
В данном бою никаких медалей не разыгрывалось. Также в нем не разыгрывалась путевка в БТ. Если бы у Вурдалапки было 0-4 и последний бой, то да.
Так себе логика. То есть делай слив в любом бою кроме последнего и БТ тут ни при чем? Просто сундучки и рейт подогнал сопернику?
Y0)I( писал(а):
08 апр 2021, 12:02
Ты перепутал немного. Речь про Чёрного Могильника.
Да, спасибо!
Y0)I( писал(а):
08 апр 2021, 12:02
Он 2 раза попадал на мага (в т.ч. на Чародей_1). И эти оба раза сходу получал УН.
32см и 20см это оба мага разве? У первого все в магстаты у второго почти поровну разбросано. После УН второго мяса остается достаточным чтобы зарашить, после УН первого одни огрызки.
Y0)I( писал(а):
08 апр 2021, 12:02
Я не должен ничего доказывать игровой общественности.
Вот и не понимаю зачем типа это делать.
Видно же, что подавляющее большинство игроков так и не оценила серьезно произошедшие изменения по суду и пытаются по старинке оценивать действия судей, сравнивая их вердикты с какими то правилами или аналогичными ситуациями. К чему эти пустые перепалки? По умолчанию требуется лишь вердикт, ну не отняли вроде возможность пытаться вопросами уточнить ситуацию для себя.
Y0)I( писал(а):
08 апр 2021, 12:02
А вот phdoc желает конкретики. Он может пропросить дать дополнительные комментарии (конкретику) либо в разбираемой теме, либо в закрытой части форума.
А может и не попросить если вы вынесете правильный (с его точки зрения) вердикт.
Y0)I( писал(а):
08 апр 2021, 12:02
Очевидным я бы мотив этого слива не назвал.
У меня наверное самый богатый опыт тут по организации туров и я не вижу никакой продуманной организации этого тура. Значит играли как получается, а тогда велик шанс того, что решение оттягивается на последние бои и тогда усиливается соблазн достичь цели хоть каким то путем. Когда мы играли, я старался избежать прежде всего именно этого, дабы люди просто играли бой, не думая о каких то других задачах. Задача же собрать БТ стояла всегда ибо если не ставить самых высоких целей, то смысл тогда играть то? Просто мы для себя решили, что достигать этих целей будем лишь законным путем хотя иногда не получалось, но тогда мы пролетали. Результатом этого всегда были показатели у одного или нескольких игроков 5-0, а можно было конечно постараться превратить их в спасительные 4-1.
Если тебе интересно тут что, то свяжись в игре со мною, расскажу тебе признаки того или иного характера игры.
Неочевидным озвученный мотив тут может быть лишь в случае если не было цели собрать БТ и народ просто фанился. Похоже на это? Тогда ОК.
И повторюсь, что наличие мотива позволяет подозревать, но не позволяет обвинять.
"С некоторых пор отвечаю только на технические сообщения тов. Астанта." (с)Док).

Ответить