Нарушение и последствия

Основной форум для общения на игровые темы
zevs4699
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 22:14
Имя героя: Хероморф, Gromov

Re: Нарушение и последствия

Сообщение zevs4699 » 31 мар 2016, 22:47

Pro_XBOCT писал(а):Я извиняюсь, но ... "Ипполит, ну какой Вы тупой!" (с)
Дуэли никогда не были запрещены, были запрещены договорные битвы.
Док четко обозначил это со ссылкой на Соглашение, которое действовало уже с 2011 г.
И не надо тут приводить последнее дополнение, написанное Металлом - оно всего лишь расширило определения.
тут вы чтото путаете, до новых правил от Метала, были запрещены битвы с заранее известным результатом, дуэли самого с собой, при победе в которых герой получал чтото значимое как кресты или знаки лорда войны., по крайней мере когда я был судьёй судил так.
а про пункт 5.1.12, там ничего определенного не написано, под этот запрет попадают все битвы даже дуэли на арене или даже в турнире, это если интерпритировать тот пункт в том виде в котором вы его подаете.
не проводить договорных битв любого формата. тобишь нельзя договариваться до боя или в бою о том кто выиграет, вот что имелось ввиду тогда, да и сейчас это так
Последний раз редактировалось zevs4699 31 мар 2016, 23:04, всего редактировалось 4 раза.
Три пути ведут к знанию: размышление - путь самый благородный, подражание - путь самый легкий, опыт - путь самый горький. (С) Конфуций

Аватара пользователя
Мистер Пропер
Сообщения: 8759
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 17:13
Имя героя: Мистер Пропер
Откуда: от Туда

Re: Нарушение и последствия

Сообщение Мистер Пропер » 31 мар 2016, 22:49

zevs4699 писал(а):
Pro_XBOCT писал(а):Я извиняюсь, но ... "Ипполит, ну какой Вы тупой!" (с)
Дуэли никогда не были запрещены, были запрещены договорные битвы.
Док четко обозначил это со ссылкой на Соглашение, которое действовало уже с 2011 г.
И не надо тут приводить последнее дополнение, написанное Металлом - оно всего лишь расширило определения.
тут вы чтото путаете, до новых правил от Метала, были запрещены битвы с заранее известным результатом, дуэли самого с собой, при победе в которых герой получал чтото значимое как кресты или знаки лорда войны., по крайней мере когда я был судьёй судил так.
ты что то совсем путаешь
метал прописал новые правила только для суда с уточнением, что все виды боев запрещены, т.к. везде был известен результат заранее
громов не строй из себя невинность

а так, здесь закон док. метал так, приложение
лозунг проекта - "страдая, бороться с последствиями, причины не важны"

Аватара пользователя
Мартовский_котя
Сообщения: 11030
Зарегистрирован: 06 сен 2010, 23:46
Имя героя: Мартовский_котя
Откуда: Томск

Re: Нарушение и последствия

Сообщение Мартовский_котя » 31 мар 2016, 23:02

найдите общение Бусы с Доком по поводу битв на карте...
он просил делать это даже за реал.
и что ему ответил Док.

Астант
Сообщения: 3001
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 01:19

Re: Нарушение и последствия

Сообщение Астант » 01 апр 2016, 02:03

phdoc писал(а):...и с такими ситуациями вполне можно бороться, ничего не нарушая при этом.
Док, есть очень важный вопрос который вы почему то все время обходите стороной – игровые правила обязательны для исполнения всеми или же их исполнение не является категоричной позицией?
Если брать аналогию с реальным судом, то задавать подобный вопрос и в голову не придет ибо четко прописано (например, ГПК ст.2): «Гражданское судопроизводство должно способствовать укреплению законности и правопорядка, предупреждению правонарушений, формированию уважительного отношения к закону и суду.» Но в своей игре правила и отношения к ним устанавливаете вы, поэтому и есть смысл искать тут ответ на выше заданный вопрос.
Пока, складывается мнение, что лично для вас, соблюдение правил игроками не является чем-то безусловно обязательным. Это мнение складывается из ваших ответов (например, в этой теме), в которых либо просто отсутствует оценка самого факта нарушения правил либо она проходит в качестве какого то дополнения к главному.
Попробую объяснить на аналогии. Шахматист «А», (нарушив правила игры) ходит слоном по горизонтали и «съев» ферзя шахматиста «Б» ставит ему мат. Шахматист «Б» выражает удивление происходящим и апеллирует к судье, от которого получает ответ: «нарушение есть и шахматист «А» конечно будет наказан (в виде вынесения ему предупреждения), но его выигрыш сомнений не вызывает.» Шахматист «Б» подает апелляцию в вышестоящую инстанцию, на предмет нарушения правил игры и получает там ответ: «Вы могли лучше подготовиться к игре и предусмотреть возможность защиты от всевозможных комбинаций вашего противника. И с произошедшей ситуацией можно было как то бороться, не нарушая правил. PS И да, ваш противник сыграл тут как то корявенько потому что слон должен ходить все таки только по диагонали.»
Вот после такого расклада можно ли будет считать умным шахматиста «А» если он в следующей же игре не сожрет сразу ферзя противника, сходя своим слоном не по правилам, а будет просчитывать накануне огромный объем (дополнительных) вариантов, имея ввиду, что фигуры и пешки противника могут сходить и не как обычно? Конечно второе наблюдать прикольнее, но игра то ведется ведь не ради прикола, а ради честного состязания! Далеко не всем может быть понятно как это можно играть по правилам, но при этом их выгодно иногда и нарушать чтобы выиграть. Док, если человек мыслит логически, то такую ситуацию он не может воспринимать по другому как «отсутствие правил» поскольку не видит правил регламентирующих когда и какие правила можно нарушать.
Рассмотрим 3 (теоретически) возможных расклада по ситуации с последней осадой Стадифа:
1. Атакующие легко наказаны за допущенные нарушения, но получают в награду крепу.
2. Атакующие жестко наказаны, но получают в награду крепу.
3. Атакующие жестко наказаны и не получают крепу
А теперь чисто прагматический анализ для всех дальнейших осад:
1. Ну очень приемлемый вариант!
2. Надо конечно все хорошенько просчитать, покроет ли выгода владения крепой понесенные убытки.
3. Неинтересный и глупый вариант!
Док, у нас пока рисуется как раз первый вариант, но он тогда будет просто стимулировать всех на свое повторение!!! Вас действительно устроит подобное развитие событий в игре? Есть понимание, что вас интересует прежде всего какое то конкретное направление развития игры и именно ради этого вы совершаете какие то корректировки, но Док, правила все таки наверное тут должны стоять особняком и иметь свое табу! Если видите что они в данный момент мешают игре двигаться в нужном направлении, то может лучше просто подправить их нежели позволить превратиться им во что то необязательное и второстепенное? Ну не имеет четкого смысла фраза с пропущенным знаком препинания, типа: «Казнить нельзя помиловать! Док, поставьте наконец запятую то! Куда посчитаете нужным, но поставьте!!!
"С некоторых пор отвечаю только на технические сообщения тов. Астанта." (с)Док).

Аватара пользователя
Мартовский_котя
Сообщения: 11030
Зарегистрирован: 06 сен 2010, 23:46
Имя героя: Мартовский_котя
Откуда: Томск

Re: Нарушение и последствия

Сообщение Мартовский_котя » 01 апр 2016, 10:05

Астант писал(а): может лучше просто подправить их нежели позволить превратиться им во что то необязательное и второстепенное?
ну так и будет :)
что то типа... последний раз.
в следующий раз накажу :)

Аватара пользователя
Мистер Пропер
Сообщения: 8759
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 17:13
Имя героя: Мистер Пропер
Откуда: от Туда

Re: Нарушение и последствия

Сообщение Мистер Пропер » 01 апр 2016, 11:57

Астант писал(а): Док, если человек мыслит логически, то такую ситуацию он не может воспринимать по другому как «отсутствие правил» поскольку не видит правил регламентирующих когда и какие правила можно нарушать.
Рассмотрим 3 (теоретически) возможных расклада по ситуации с последней осадой Стадифа:
1. Атакующие легко наказаны за допущенные нарушения, но получают в награду крепу.
присутствовал при осаде крепости Стадиф
не увидел ни одного нарушения при осаде
пришел 28 лвл и попросту забрал лишь потому, что ни один из 5 кланов не удосужился представить на деф героев по уровню, хотя такие есть, и не один

хватит уже мусолить пустую тему
какие правила нарушил Арсений123???
у атакующих крепость, нарушений при осаде не было, успокойся уже
лозунг проекта - "страдая, бороться с последствиями, причины не важны"

Аватара пользователя
Мартовский_котя
Сообщения: 11030
Зарегистрирован: 06 сен 2010, 23:46
Имя героя: Мартовский_котя
Откуда: Томск

Re: Нарушение и последствия

Сообщение Мартовский_котя » 01 апр 2016, 12:24

Мистер Пропер писал(а): у атакующих крепость, нарушений при осаде не было, успокойся уже
да тебе в суде работать
ггг

Аватара пользователя
phdoc
Администратор
Сообщения: 27278
Зарегистрирован: 29 май 2010, 16:43

Re: Нарушение и последствия

Сообщение phdoc » 01 апр 2016, 13:42

Астант писал(а):игровые правила обязательны для исполнения всеми или же их исполнение не является категоричной позицией
Да, обязательны. Нет, является.
Достаточно ли запятых?
Делитесь и перемножайтесь

Астант
Сообщения: 3001
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 01:19

Re: Нарушение и последствия

Сообщение Астант » 04 апр 2016, 07:00

phdoc писал(а):
Астант писал(а):игровые правила обязательны для исполнения всеми или же их исполнение не является категоричной позицией
Да, обязательны. Нет, является.
Достаточно ли запятых?
Да, тут вполне теперь все ясно, спасибо! Но слова ведь должны соответствовать делам, верно?
Чтобы понять, что именно вызывает сейчас вопрос, давайте обратимся к реальной практике. Для примера, посмотрим ст.43 УК РФ: 1. Наказание есть мера … принуждения, назначаемая по приговору суда. … 2. Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.
«Мера принуждения» - в данном случае вроде бы подразумевается, хотя правилом это в данной игре назвать непросто.
«Восстановление социальной справедливости» - нарушители получают в награду крепу, а законопослушные защитники крепы лишаются ее, т.е. смысл получается прямо обратный.
«Цели исправления и предупреждения» - большинство участников заградительных боев являются рецидивистами, причем у некоторых из них, предыдущие нарушения уже карались блокировками персонажа или речь шла именно об этом. Бок о бок с нарушителями били вольников глава и зам главы клана ТБ, прямое (или формально удаленное – относительно членов клана «Странное дело») отношение к которому имеют все участники этих битв. То есть практически все уже имеют за собой славу нарушителей и в очередной раз идут на нарушение, причем даже не как-то тихо и по одному, а средь бела дня, целой группой и под руководством главы клана!
Док, это ну никак нельзя рассматривать как какое то отдельное и малозначительное нарушение, если «исправление правил является категоричной позицией», есть понимание, что «слова должны соответствовать делу» и наказание несет в себе «цели исправления и принуждения»!
Понятна ваша позиция относительно того, что сам план по захвату крепы был неплох (потрудились бы еще найти 3 васькобоев и можно было бы лишь хлопать стратегам) и наверное это заслуживает какого то поощрения для атаковавших и какого то вразумления для защищавшихся, в плане интереса развития игры, но Док, тут тогда будет поощряться и нарушение (как выше уже помянуто – очень серьезное). Док, наверное вы думали про вариант, чтобы и стимуляцию какую то тут сохранить и нарушителей ни в коем случае не поощрять? Возможно, что таким вариантом могло бы быть присвоение крепе Стадиф какого то нейтрального статуса? А может быть ее следует передать какому то клану, который лучше всех проявил себя как раз в плане законопослушности (учитываю обсуждаемую ситуацию)? Думаю, что вы сами можете придумать и более лучшие варианты. Главное тут чтобы слова все таки не расходились с делом и если «правила обязательны для всех», то именно так должно быть не только на словах, но и на деле.
"С некоторых пор отвечаю только на технические сообщения тов. Астанта." (с)Док).

Астант
Сообщения: 3001
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 01:19

Re: Нарушение и последствия

Сообщение Астант » 05 апр 2016, 07:06

Астант писал(а): 1. Атакующие легко наказаны за допущенные нарушения, но получают в награду крепу.
А теперь чисто прагматический анализ для всех дальнейших осад:
1. Ну очень приемлемый вариант!
Ну и абсолютно прогнозируемая реакция:
http://s018.radikal.ru/i511/1604/18/f2187242a914.jpg
http://s013.radikal.ru/i324/1604/31/466acb4da21f.jpg
На штрафы согласны, на правила плевать, потому как выгода на лицо, а значит и дальше будет все продолжаться в том же духе, и следовательно, количество нарушителей будет только расти.
Док, ну а ваша позиция, получается, будет существовать как-то параллельно с имеющейся реальностью. Как-то так у нас, да, слова словами, а дела делами.
"С некоторых пор отвечаю только на технические сообщения тов. Астанта." (с)Док).

Ответить