Турниры

[Астант]

Лорд, а тебе интересные турниры нужны лишь как повод попенять на других за их отсутствие или таки сами турниры нужны? Я те предложил помощь в решении этой проблемы, но ты тут молчишь. Думал Кулик мож, занят чел, но смотрю в суде тебя на старое тянет и там ты готов поговорить об этом. Ты бы определился что ли чего реально хочешь то.)

[Темный Лорд]

Я те предложил помощь в решении этой проблемы

и как?
нам вот что надо решить:
все боятся выходить на бой против сильного, стараются получить медаль проходными боями

[Астант]

и как?

Сначала надо определить проблемы, но делать это нужно коллегиально. Я тебе выше вопросы какие то задал, но ты их игноришь. Не пойму что за формат общения идет.

нам вот что надо решить:
все боятся выходить на бой против сильного, стараются получить медаль проходными боями

Я вижу минимум 3 варианта решения подобной проблемы, но простых вариантов тут нет в принципе, а сложные нужно начинать решать с другого места. Чтобы решать одну и туже проблему нужно быть сначала уверенным что мы ее и видим одинаково, а для этого нужно сверить свои взгляды. Разговор на эту тему я и предложил выше. Будем его развивать?

[Темный Лорд]

так предлагай если есть что
какие там могут быть три варианта, опять хитрости выдумывать разные чтоли
тут или да или нет, или ты боишься медаль проиграть и поэтому не пойдешь на бой с равным или уверен что и у тебя есть шансы

есть только два пути
1. фавориты обязаны драться между собою всегда, а уж как это сделать придумать легко
2. а вот тут уже давайте ваши три варианта, если хоть каким обрарзом, окромя договорняков "я тебе ты мне", мы сможем играть туры вместе, не пугаясь чужих фаворитов, это будет удивительно

[Астант]

В отличии от тебя, мне получилось уже организовать множество туров не имеющих цели тупого получения медали при чем не только силами своих соклан, но и с участием сторонних игроков. Учитывался интерес каждого и максимально возможное количество равных боев. Проблем тут хватает и своими силами решать их очень непросто, но что то все таки получалось.
Это пишу не для сравнения замеров твоего и моего достоинства, а к тому чтобы объяснить, что на имеющиеся проблемы я смотрю шире и глубже. Твой простецкий вариант решения обречен на провал ибо все гораздо сложнее у нас и мы ничего тут не сможем решить путем одного щелчка пальцев. Если это понятно, то разговор нужно начинать сначала, а не выдергивать из темы лишь самый интересный вопрос. Если то что пишу щас тебе непонятно, то тогда продолжать смысла нет конечно.

[Возьмак]

В отличии от тебя, мне получилось уже организовать множество туров не имеющих цели тупого получения медали при чем не только силами своих соклан, но и с участием сторонних игроков. Учитывался интерес каждого и максимально возможное количество равных боев. Проблем тут хватает и своими силами решать их очень непросто, но что то все таки получалось.
Это пишу не для сравнения замеров твоего и моего достоинства, а к тому чтобы объяснить, что на имеющиеся проблемы я смотрю шире и глубже. Твой простецкий вариант решения обречен на провал ибо все гораздо сложнее у нас и мы ничего тут не сможем решить путем одного щелчка пальцев. Если это понятно, то разговор нужно начинать сначала, а не выдергивать из темы лишь самый интересный вопрос. Если то что пишу щас тебе непонятно, то тогда продолжать смысла нет конечно.

Ты забыл упомянуть 'рядрвых' турниров с медалью за 40-50к. БТ,РТ, кулик всегда распил медали с максимумов для себя.
На имеющиеся проблемы ты смотришь со стороны пилящих, загляни в суд как вас пригорело, когда вас кинули на опыт. Просто вас кинули на слив, а вы фармите ресами. Так где тут решение то проблемы?

[Астант]

Вед, я приглашаю всех откровенно поговорить о проблемах имеющихся щас в турах. Лично меня эти проблемы касаются в самой меньшей степени потому что мы их решаем сами, а не плачемся Доку, однако я был бы тока "за" если б общая ситуация тут улучшилась бы. Док предложил поговорить об этом, я выказываю поддержку теме. Твой пост какой месседж несет? В плане конструктива - никакого, ты просто зашел эмоцию плеснуть. Вед, один из симптомов "подгорания" это частое повторение одной и тойже мысли... ты скока раз уже написал про наше подгорание и скока получил ответов на это?) Теперь подумай сам у кого и чего горит.)
Пишешь же ты глупости и объясню почему. Скажи, скока 1 Куликов ты можешь позволить себе купить? Я могу скупить ВСЕ если захочу потому что мое материальное положение это вполне позволяет. Экономически мне ваще не выгодно пытаться получить тут что то задротством, мне (опять же - экономически) выгоднее время тратить на работу, а тут просто все скупать что понравилось. Ты же не учитываешь что у разных людей разные возможности и разные интересы и выдвигая утверждения без учета этого - городишь глупость.
Если ты захочешь разобраться почему сам здесь играешь так долго, то поймешь, что интерес вызывает прежде всего процесс, а награда лишь венчает его. Людям интересно соревноваться, сравнивать свои возможности с возможностями других и пытаться превзойти их. Для эгоистов это более острая тема, для альтруистов наоборот, но ключевой момент тут это само соревнование.
Не нужны никому эти медали ради самих медалей, это просто один из видов соревнования. Была цель сделать клан представляющий из себя реальную силу и цель достигнута, теперь безо всякой рекламы, и тут и там читаешь про "Футов" и постоянно их можно видеть в верху кланрейта. Все заработанные кланом медали мне было бы ДЕШЕВЛЕ купить ибо в клан я вложил гораздо больше, но какой интерес с этого? А так интерес большой ибо у меня есть единомышленники с которыми мне интересно проводить время. Не было бы ни Кусильдора, ни Капитана, ни Винстона если бы я просто купил медальки и подарил бы им, это "продукты" командной игры. Тот же Винстон туры ваще терпеть не мог и поначалу шел лишь ради команды, чтоб кворум поддержать, но потом, получив подсказ и арты вдруг понял что он может и побеждать кого то и что ПВП это ваще то более интересно чем мобов бить. Я получил и получаю свою порцию удовольствия от его успехов потому что чувствую и себя к этому причастным, как радуюсь и успехам всех своих соклан.
Надеюсь я понятно объяснил тебе твое заблуждение по поводу моих реальных интересов тут. Теперь же опять приглашаю тебя (и всех желающих) к конструктивному разговору по теме улучшения туров. Нельзя вылечить болезнь не найдя изначально ее истинные причины. Я не вижу никакой продуктивности в гаданиях какую таблетку лучше выпить от головной боли без понимания чем именно вызвана эта боль. Поэтому и разговоры о "лечении" наших туров я не вижу смысла поддерживать без изначального определения причин болезни.
Какие ты видишь причины? Тебе ведь нечего скрывать? Мне тоже особо нечего ибо ничего противозаконного мы в клане не практикуем.
Одну причину думаю сразу можно назвать, ты хотел бы чаще турить, но злые Футы тебя не зовут?
Я могу тебе объяснить почему, потому что ты путаешь возможности предоставляемые нам всем игрой и личные возможности игроков. Футы это не творение Дока, а творение самих Футов. Это не Док сделал этот клан, организовал все там и одел в хорошие арты, а сделали это все мы сами. Тогда подумай, а на что ты обижаешься? На то что мы не хотим "работать" на тебя? Ну логично же, что у нас свои интересы имеются, нет? Док тебе предлагает (как и нам всем) собрать кворум, отыграть тур и за это лучшие получат медали. Скажи, как Футы тебе мешают тут? Никак, но тогда какие предъявы могут быть к нам?
Прежде чем определять лучшего из лучших, нужно сначала организовать турнир и обеспечить его проведение. Док дал нам всем такую возможность, но не за счет игры, а за счет собственных усилий, то есть это уже задача самих игроков. Мы эти усилия прикладываем, а ты? Ты нет, ты тока высказываешь желание придти и поучаствовать за чужой счет. Понимаешь, что такая позиция никогда не найдет поддержки? И ладно б просто поучаствовать хотел, но ты же хочешь и приз главный забрать, так ведь? Ты вырастил сильного перса, старался, зарабатывал деньги и все вкладывал в него, так ведь? А мы все заработанное тратим на всех. У нас с Ясоном есть хорошие хаи-лесники и мы фармим, но то что нафармили идет не на наших мультов, а в клан, на всех. Потому что у нас много новичков у которых 15лвл это старший перс и сами они зарабатывать тут ничего не могут пока. Вот теперь скажи, у нас равные с тобою возможности в плане кача персов? Очевидно, что нет и поэтому реально противостоять тебе могут лишь некоторые из нас.
Теперь смотри дальше. Люди будут стабильно играть туры лишь при наличии интереса и главный интерес тут это сам бой. Если кто то хочет тупо заработать на медаль, то интереснее будет пойти в лес чем долго и нудно сливаться пережорам. Про это никак нельзя не думать если нужны стабильные туры и мы об этом конечно думаем. Придумали например, что в свободнике лучше играть без питов и медалей дабы уменьшить разницу силы между клановыми и внеклановыми игроками. Здорово? Ага, прилетает добрый молодец с питом и медалями, крушит "нубов" и идет радостно вещать всем на форуме о своей крутости. Это честно?
Во всех турах нужно стремиться к наибольшему количеству равных боев и мы это стараемся делать. Для этого игроков надо поделить на группы и начинать играть тур строго по группам, то есть пока есть возможность, то сильные играют тока между собой как и те кто послабее. Ага, щаааз! Наконец то собрались кто послабее и кинули заявки на 2 боя, а на выходе получили 1 бой, 1 пролет и 1 слив залетному пережору. Дальше еще хуже ибо кто то уже сыграл между собой и количество вариантов создания равных боев тает прямо на глазах.
Так отыгрывать туры гораздо сложнее потому что это не тот вариант про который вы все твердите, когда все идут сливаться одному пережору чтоб побыстрее распилить и пойти заняться чем то интересным. В подавляющем большинстве случаев у нас сильные играют между собой, а не сливают "мясо" по очереди. Поскольку все идет в общак, то нет и интереса кому то подыгрывать и все бои играются на победу, что и создает интерес к конкретному бою. Поэтому дичью полною выглядят обвинения в подстройке результата какого то боя. Возможности у нас тут конечно ограничены и поэтому не все бои равные, но каждый может рассчитывать на несколько боев в туре именно таких и это уже хоть что то и это именно тот интерес который и позволяет играть регулярно.
Честно тут будет когда будет равенство возможностей, т.е. когда ты будешь играть с Винстоном, а другие твои товарищи будут играть с другими нашими сокланами примерно равными по силам, но... у тебя есть разве такие товарищи? Не, не просто игроки которые иногда вытащат по твоей просьбе своих полудохлых помогаев, а единомышленники, которые хотят турить и готовят своих персов? По факту вижу что нет, а тогда о каком равенстве тут можно говорить?
Полагаю, что твои возможности не позволят тебе пойти нашим путем чтобы создавать свой кворум путем влива своих собственных средств, но тогда у тебя нет тут будущего если не поменять нынешние условия проведения туров. Если чо, то речь тут идет не о каком то принуждении ибо это никогда не сработает. Когда в угоду Толику Док поменял время подачи заявок, то мы просто прекратили играть и Толик просто лишился и тех нескольких боев которые он раньше урывал с нас. Менять условия нужно в сторону усиления интереса ВСЕХ участников, т.е. и пережоров и зеленых новичков.
Лично я такие варианты вижу и наверняка видят их и другие игроки, но говорить о них пока еще рано ибо щас я затронул лишь некоторую часть турпроблем, а для качественного результата нам нужно выявить их все и тогда уже решать их комплексно. Хотя не менее важно тут еще и увидить имеющиеся проблемы с единого угла зрения, чтобы решать их можно было вместе и к общему удовольствию.

[Мартовский_котя]

Астант хорошо видит "причины" других и вовремя закрывает на свои.

идут года меняются люди в проекте даная проблема остается
только "флаг" подхватывают другие... и несут его дальше.
когда то я предлагал РТ как раз для ЭТОГО чтобы обрезать оснащенность игроков.
потом также стали играть турниры по договоренностям как к примеру без анти и призывов. (как по мне самая интересная интрига была до конца боя)
Док ввел этот тур, но до конца это проблему не убрало.
повторюсь ВСЕ ВСЁ знают прекрасно и понимают, прежде всего не пытайтесь обмануть других в угоду себе и быть только Белыми и пушистыми глядя только в СВОЕ зеркало.

предлагайте способы решения дальше.... дальше... и дальше...
зная что простого выхода тут нет (люди тут не дураки давно бы уже придумали до вас, уж поверьте)

так воооооот
глядя кто про что и к чему стремится, у меня появилась ШАЛЬНАЯ (как обычно ) идея.
А что если Док сделает самонастраиваемый турнир?
шо це такое объясняю:
пусть главы топ 3 кланов (можно пяти) имеют возможность организовывать (что то типа конфигуратор турниров) свои турниры! пусть даже будет имени себя (клана) или даже обзывать их по своему.
в котором они сами могут прописывать:
уровни с какого по какой с питом без пита, дуэльный впв СН равный и прочее, ограничение по харизме интеллекту артам, времени проведения турнира и т.д. в общем ВСЕЕЕЕЕЕ могли бы выбирать сами.
стоимость организации турнира было бы к примеру 1кк
ставка на вступление в турнир х2, х3, х4, х5 больше чем существующие.
все идет в призовой фонд НО БЕЗ МЕДАЛЕЙ (пока )
и по началу хотел предложить Доку УДВОИТЬ банк турнира не глядя..., но потом подумалось что так просто не интересно и заранее ограниченно.
и вариант "лучше" будет в дифференцирование ставки к примеру 5 персов ДОИГРАЛИ турнир х2, 10 персов доиграли х3 , 15 персов х4.

что нам это ДАСТ?
1. стимул игроков ОФИЦИАЛЬНО организовывать турниры по тем правилам что они хотят.
2. междусобойчики будут... не так интересны
3. стимул организовать турнир в котором будет задействовано как можно больше игроков (угодить всем)
4. Док глядя на это (то что получится) может или полностью копировать характеристики турнира или только самые "полезности" и уже вводить или НОВЫЕ медали или заменять существующие турниры (скорее всего видоизменять)


нужны предложения которые бы сбалансировали нежелание неПРОигроков просто ходить и убиваться об других дать им интерес наполнять турниры и как можно больше убирать "хитромудрые" турниры этому дам этому не дам...

[Возьмак]

Вед, я приглашаю всех откровенно поговорить о проблемах имеющихся щас в турах. Лично меня эти проблемы касаются в самой меньшей степени потому что мы их решаем сами, а не плачемся Доку, однако я был бы тока "за" если б общая ситуация тут улучшилась бы. Док предложил поговорить об этом, я выказываю поддержку теме. Твой пост какой месседж несет? В плане конструктива - никакого, ты просто зашел эмоцию плеснуть. Вед, один из симптомов "подгорания" это частое повторение одной и тойже мысли... ты скока раз уже написал про наше подгорание и скока получил ответов на это?) Теперь подумай сам у кого и чего горит.)
Пишешь же ты глупости и объясню почему. Скажи, скока 1 Куликов ты можешь позволить себе купить? Я могу скупить ВСЕ если захочу потому что мое материальное положение это вполне позволяет. Экономически мне ваще не выгодно пытаться получить тут что то задротством, мне (опять же - экономически) выгоднее время тратить на работу, а тут просто все скупать что понравилось. Ты же не учитываешь что у разных людей разные возможности и разные интересы и выдвигая утверждения без учета этого - городишь глупость.
Если ты захочешь разобраться почему сам здесь играешь так долго, то поймешь, что интерес вызывает прежде всего процесс, а награда лишь венчает его. Людям интересно соревноваться, сравнивать свои возможности с возможностями других и пытаться превзойти их. Для эгоистов это более острая тема, для альтруистов наоборот, но ключевой момент тут это само соревнование.
Не нужны никому эти медали ради самих медалей, это просто один из видов соревнования. Была цель сделать клан представляющий из себя реальную силу и цель достигнута, теперь безо всякой рекламы, и тут и там читаешь про "Футов" и постоянно их можно видеть в верху кланрейта. Все заработанные кланом медали мне было бы ДЕШЕВЛЕ купить ибо в клан я вложил гораздо больше, но какой интерес с этого? А так интерес большой ибо у меня есть единомышленники с которыми мне интересно проводить время. Не было бы ни Кусильдора, ни Капитана, ни Винстона если бы я просто купил медальки и подарил бы им, это "продукты" командной игры. Тот же Винстон туры ваще терпеть не мог и поначалу шел лишь ради команды, чтоб кворум поддержать, но потом, получив подсказ и арты вдруг понял что он может и побеждать кого то и что ПВП это ваще то более интересно чем мобов бить. Я получил и получаю свою порцию удовольствия от его успехов потому что чувствую и себя к этому причастным, как радуюсь и успехам всех своих соклан.
Надеюсь я понятно объяснил тебе твое заблуждение по поводу моих реальных интересов тут. Теперь же опять приглашаю тебя (и всех желающих) к конструктивному разговору по теме улучшения туров. Нельзя вылечить болезнь не найдя изначально ее истинные причины. Я не вижу никакой продуктивности в гаданиях какую таблетку лучше выпить от головной боли без понимания чем именно вызвана эта боль. Поэтому и разговоры о "лечении" наших туров я не вижу смысла поддерживать без изначального определения причин болезни.
Какие ты видишь причины? Тебе ведь нечего скрывать? Мне тоже особо нечего ибо ничего противозаконного мы в клане не практикуем.
Одну причину думаю сразу можно назвать, ты хотел бы чаще турить, но злые Футы тебя не зовут?
Я могу тебе объяснить почему, потому что ты путаешь возможности предоставляемые нам всем игрой и личные возможности игроков. Футы это не творение Дока, а творение самих Футов. Это не Док сделал этот клан, организовал все там и одел в хорошие арты, а сделали это все мы сами. Тогда подумай, а на что ты обижаешься? На то что мы не хотим "работать" на тебя? Ну логично же, что у нас свои интересы имеются, нет? Док тебе предлагает (как и нам всем) собрать кворум, отыграть тур и за это лучшие получат медали. Скажи, как Футы тебе мешают тут? Никак, но тогда какие предъявы могут быть к нам?
Прежде чем определять лучшего из лучших, нужно сначала организовать турнир и обеспечить его проведение. Док дал нам всем такую возможность, но не за счет игры, а за счет собственных усилий, то есть это уже задача самих игроков. Мы эти усилия прикладываем, а ты? Ты нет, ты тока высказываешь желание придти и поучаствовать за чужой счет. Понимаешь, что такая позиция никогда не найдет поддержки? И ладно б просто поучаствовать хотел, но ты же хочешь и приз главный забрать, так ведь? Ты вырастил сильного перса, старался, зарабатывал деньги и все вкладывал в него, так ведь? А мы все заработанное тратим на всех. У нас с Ясоном есть хорошие хаи-лесники и мы фармим, но то что нафармили идет не на наших мультов, а в клан, на всех. Потому что у нас много новичков у которых 15лвл это старший перс и сами они зарабатывать тут ничего не могут пока. Вот теперь скажи, у нас равные с тобою возможности в плане кача персов? Очевидно, что нет и поэтому реально противостоять тебе могут лишь некоторые из нас.
Теперь смотри дальше. Люди будут стабильно играть туры лишь при наличии интереса и главный интерес тут это сам бой. Если кто то хочет тупо заработать на медаль, то интереснее будет пойти в лес чем долго и нудно сливаться пережорам. Про это никак нельзя не думать если нужны стабильные туры и мы об этом конечно думаем. Придумали например, что в свободнике лучше играть без питов и медалей дабы уменьшить разницу силы между клановыми и внеклановыми игроками. Здорово? Ага, прилетает добрый молодец с питом и медалями, крушит "нубов" и идет радостно вещать всем на форуме о своей крутости. Это честно?
Во всех турах нужно стремиться к наибольшему количеству равных боев и мы это стараемся делать. Для этого игроков надо поделить на группы и начинать играть тур строго по группам, то есть пока есть возможность, то сильные играют тока между собой как и те кто послабее. Ага, щаааз! Наконец то собрались кто послабее и кинули заявки на 2 боя, а на выходе получили 1 бой, 1 пролет и 1 слив залетному пережору. Дальше еще хуже ибо кто то уже сыграл между собой и количество вариантов создания равных боев тает прямо на глазах.
Так отыгрывать туры гораздо сложнее потому что это не тот вариант про который вы все твердите, когда все идут сливаться одному пережору чтоб побыстрее распилить и пойти заняться чем то интересным. В подавляющем большинстве случаев у нас сильные играют между собой, а не сливают "мясо" по очереди. Поскольку все идет в общак, то нет и интереса кому то подыгрывать и все бои играются на победу, что и создает интерес к конкретному бою. Поэтому дичью полною выглядят обвинения в подстройке результата какого то боя. Возможности у нас тут конечно ограничены и поэтому не все бои равные, но каждый может рассчитывать на несколько боев в туре именно таких и это уже хоть что то и это именно тот интерес который и позволяет играть регулярно.
Честно тут будет когда будет равенство возможностей, т.е. когда ты будешь играть с Винстоном, а другие твои товарищи будут играть с другими нашими сокланами примерно равными по силам, но... у тебя есть разве такие товарищи? Не, не просто игроки которые иногда вытащат по твоей просьбе своих полудохлых помогаев, а единомышленники, которые хотят турить и готовят своих персов? По факту вижу что нет, а тогда о каком равенстве тут можно говорить?
Полагаю, что твои возможности не позволят тебе пойти нашим путем чтобы создавать свой кворум путем влива своих собственных средств, но тогда у тебя нет тут будущего если не поменять нынешние условия проведения туров. Если чо, то речь тут идет не о каком то принуждении ибо это никогда не сработает. Когда в угоду Толику Док поменял время подачи заявок, то мы просто прекратили играть и Толик просто лишился и тех нескольких боев которые он раньше урывал с нас. Менять условия нужно в сторону усиления интереса ВСЕХ участников, т.е. и пережоров и зеленых новичков.
Лично я такие варианты вижу и наверняка видят их и другие игроки, но говорить о них пока еще рано ибо щас я затронул лишь некоторую часть турпроблем, а для качественного результата нам нужно выявить их все и тогда уже решать их комплексно. Хотя не менее важно тут еще и увидить имеющиеся проблемы с единого угла зрения, чтобы решать их можно было вместе и к общему удовольствию.

В очередной раз я читаю посты от астанта на 100 страниц(и наверно последний раз) и убеждаюсь что половина их этого просто слова ради слов.
Давай объясню тебе на пальцах:
1) скажи мне сколько ты продал медалей? Они вообще никак не повлияли на имеющие у тебя 'состояние'? А зачем же ты их тогда продаёшь? Неужели у футов Такой переизбыток пошёл что у каждого медали и ещё в запасе есть?
2) Ты не понимаешь или не хочешь понимать?? (скорее ведь 2ое) играете вы между собой, ну играйте, НО стоит придти кому то не из вашего кворума и хоба свернулись бои... Я понимаю человеческий фактор, но я никогда не поверю что каждый раз у кого то появляются дела при приходе 'левого перекача'.
Или перепил по опыту в важных турах не делаете? Это и есть распил а не игра/участие. Участие это когда ты идёшь со всеми кто подал, ты не избегаешь никого и идёшь по так называемой турнирной сетке(в нашем случае рандом), но не выбирая себе соперника из своих избегая чужих, хотя они идут.
3) что в твоём понимании сбор кворума, набрать новичков и пилить с ними медали? Мне вот это как раз не интересно, я ловлю ваших подкаченых персов.
Всё что описано тобой и описано мной это не обсуждение проблемы, это обсуждение ситуации когда кто-то мешает группе лиц играть в комфортных условиях( причём описания с разных сторон, и со стороны кворума и со стороны кого то)

[Мартовский_котя]

2) Ты не понимаешь или не хочешь понимать?? (скорее ведь 2ое) играете вы между собой, ну играйте, НО стоит придти кому то не из вашего кворума и хоба свернулись бои... Я понимаю человеческий фактор, но я никогда не поверю что каждый раз у кого то появляются дела при приходе 'левого перекача'.
Или перепил по опыту в важных турах не делаете? Это и есть распил а не игра/участие. Участие это когда ты идёшь со всеми кто подал, ты не избегаешь никого и идёшь по так называемой турнирной сетке(в нашем случае рандом), но не выбирая себе соперника из своих избегая чужих, хотя они идут.

все плюс минус правильно написал кроме этого
тебя спросили зачем играть с ТОБОЙ или с кем то другим, перекачем, который вкладывается только в себя и не умеет "договариваться" (вот тут за скобками о чем )