вопрос к судьям

[Возьмак]

Ответ да опытный Кульсидор и бо посмотрите сколько в игре оба игрока Шляпа в игре 6 лет и 6 месяцев 335 побед 449 поражений за такое время, Кульсидор в игре 1 год 7 месяцев тоесть на 5 лет меньше в игре и уже какие показатели по ПВП 134 победы 94 поражения. Умножим в разницу 5 лет статистику кульсидора выйдет +- 670 побед и 479 поражений! Это пример для ВАС игрок Ведьмак!

Очередная ложь от судьи, кульсидор не основа, на мейне статистика хуже так что это никакой не аргумент.когда ВЫ уже опустите свои прежние которые принимаете вечно за факты?? Ну и вот ещё это вот судья... Посмотри что статистика кульсидора не только турниры но в большинстве так же ПК, а вот у шляпы в основном турниры, Дак кто больше опытен то???

[Астант]

Зачем эта тема и чего добивается автор?

А у меня ровно тот же вопрос, что и у автора темы:" Почему ссылка на количество боев для определения скилла работает не прямолинейно, а избирательно и с чего должно являться фактом, что скилл эквивалентен количеству боев?".
В моем клане много игроков лишь осваивающих пвп и выводы судей по обсуждаемому вопросу просто убивают ибо я просто не вижу чтобы кто то играл идеально и не уверен что увижу такое вообще. Я сам не могу играть идеально хотя на фоне своей зелени я должен быть просто ГУРУ по такой логике, но я регулярно косячу в силу недостатка автоматических алгоритмов ведения боя при тех или иных условиях. Иной раз чуть ли не сразу понимаешь корявость того или иного хода, но дефицит времени в реальном бою требует принятия быстрого решения. Вот оценить любой бой я смогу нормально, а быстро принимать правильные решения все еще не научился.
Форест, ты понимаешь разницу ПК боев и турнирных? Они же совсем разные, совсем! Лично я не раз пытался объяснить ее и Кусильдору и Капитану, но им сложно все это воспринимать имея кучу побед в ПК стиле. Они не понимают, что в долгом бою использование взрывов это фактически слив при похожей манне у противника, они не понимают ценности воинских бафов при боях с боле менее равными соперниками ибо привыкли набросать ДД и закончить бой за 1-2 раунда. Больше скажу, они играют туры хуже чем другие игроки хоть и имеющие гораздо меньше боев, но не обремененных (точнее - не зациклинных) удачными (ПК) боями.
Вот непонятным выглядит "щит и рашить побежал", а мне лично понятно потому как это я обращаю регулярно внимание (клановых) магов на пренебрежение ими воинских кастов и неиспользование урона в контакт. Как начинают играть магом? Коробка, деф и ДД - простейший алгоритм и многие очень долго так и остаются на этом уровне. Лично я не буду ничего предъявлять ему за этот бой ибо вижу, что он пытался тут попробовать что то новое для себя и я такое тока приветствовать могу ибо мой интерес это развитие клана, а развития без ошибок не бывает. Не возьмусь оправдать что не было у него тут желания и рейт слить заодно, но если бы было именно оно одно, то сделать это можно было бы гораздо проще. Нашли это уродским? Судите и наказывайте! Мне лично проще будет в дальнейшем объяснять ему многие вещи, но не надо делать каких то очевидных выводов не рассмотрев всех возможных вариантов! Это не объективно и не профессионально.
Авейра это мой перс и я уверен на 99,9%, что Кусильдор не рискнул бы сливаться на мне зная мое отношение к сливам и свою порцию негатива он получил от меня сразу после метеора в штормов, а позже и инферна прилетела в никуда. Его не было бы уже в клане если бы у меня были хоть малейшие основания полагать, что он это делает осознанно. Мы не будем держать в клане игрока плюющего на всех ради себя любимого, каким бы крутым и ценным он не был. Но Кусильдор ни разу не эгоист и всегда ставит на 1 место интересы клана, а не свои и абсолютно адекватен и с чего тогда я должен заподозрить его в чем то плохом? Я недавно в пве бое мантикор берсил и почему я тогда не должен поверить ему, что он так же не тупанул и в штормов метеор бросил? Его в кч иногда просто не понять когда он пишет с планшета и почему я не должен ему верить тогда, что и мисклик не возник по той же причине, тем более, что такое бывает абсолютно у всех?
Абсолютно глупая поэтому аргументация опытности относительно количества проведенных боев. Не собираюсь оправдывать Кусильдора, сыграл коряво - судите и наказывайте, вопросов нет и даже не предлагаю верить, что косяки в бою с Авейрой не следствие злого умысла (этого не докажешь, а выглядит криво и есть мотив), но подумайте получше на основании чего вы строите свои выводы.
Так что ключевой вопрос темы абсолютно очевиден - где идентичность оценок? Где справедливость? Где понятная всем логика? Новичка (ранее) засудили за то, что он не заполнил все слоты в разном хотя такое никем не запрещено!!! Док тут не захотел и пары слов в правила прописать для исправления ситуации, а суд что сделал для ее исправления? Тоже - НИЧЕГО! Как я (глава клана) должен объяснять своим игрокам эти извращения? Почему суд ничего не делает для их устранения? Вот где главный корень зла!

[Возьмак]

Зачем эта тема и чего добивается автор?

И вот это председатель суда, ну вот так для справки. Объясняю товарищ судья на пальцах, что поголовно вы строите свои вердикты опытный/неопытный игрок. Мне вот интересно как узнать эту опытность которую вы определяете и каким образом, чтобы такая возможность была у каждого?? Кульсидор вот опытный, шляпа неопытный статиска ПвП однако у шляпы больше(даже с мейном кульсидор) вот мне и интересно как оно получается что перс 30 дала который в суде получит какой то срез прикидываясь не опытным, а тот же кульсидор получит по полной ибо он опытный, Дак где критерий опытности то?? У шляпы и медалей больше чем у кульсидора

[Возьмак]

Зачем эта тема и чего добивается автор?

Понятие опытный и неопытный пвпшник весьма субъективное, но в данном конкретном случае автор, положа руку на сердце, хочет, оперируя магией цифр, доказать общественности, что Шляпа более опытен в пвп, чем Кусильдор? Или же оппозиция она в самом сердце живет и буду спорить до посинения на манер "я существую пока спорю"?!

Может быть герой Ведьмак желает на позициях опытного (или неопытного, что там цифры говорят?) пвпшника расписать кворуму, что бои, которые рассматриваются сейчас в суде абсолютно нормальные, и мы все предвзято накинулись на Кусильдора? Готов продолжить дискуссию в данном ключе, если в теме будет болтовня не ради самой болтовни.

Я хоть где то написал что кульсидор не виновен??? Меня интересует критерий опытности которым вы тренируете увеличивая/уменьшая штраф.

[Возьмак]

Есть объективная оценка боя, заключающаяся в логичности тех или иных действий оппонетов на поле боя. А есть субъективная, типа опытности в ПВП-противостояниях.
При принятии решений судейской коллегии некоторые уполномоченные ее представители руководствуются в том числе субъективными критериями. Данный факт позволяет усомниться в непредвзятости отдельных членов нашего карательного органа.
Думаю, проблема в этом.

просто есть ходы которые нельзя списать ни на что другое кроме "миссклик" или он отвалился я ждал.
если раз это одно
если система другое.
и тут ОПЫТА пвпшника хватает за глаза чтоб "не прикидываться"

есть другие ходы "я бы походил иначе" после боя это ПРОЩЕ сказать и увидеть свои ошибки или не увидеть.
но расписанные ходы цель которых была .... и далее по тексту. если хоть каааааакто это вписывается в бой то ладно, допустил ошибку.
а ходы кинул щит и в атаку на рашера и типа я же не опытный мне можно это смешно

Не ну Викторе так и оправдывал действия шляпы в кулике, он не опытный потому не убил балисту с 600+ урона, он не опытный не увидел что ордынцы своим физическим уроном бьют по 30-40 + молоток и бил по ним недобивая стеки а не по той же балисту и так далее.

[slartibartfast]

Кусильдора и Шляпу абсолютно некорректно ровнять по опытности пвп, потому как рассматриваемые бои в суде для обоих игроков вовсе ничем не похожи.

Прекрасно, что маг пробует что-то новенькое, но уже после первого раунда было понятно вполне, что он по уронам проигрывает даже со своим щитом солидно. Упорно убиваться об рашера до конца в надежде на что??

И если оправдать такие действия как нормальные (ну тактика как тактика, просто в этот раз не получилось), то как вообще отделить в будущем суду бои, где игроки УМЫШЛЕННО сливаются от боев где мало опытные пвпшники НЕУМЫШЛЕННО много косячат в бою и сливают? Разница между моим видением и вашим в данном случае заключается в том, что я смотрю в перспективе конкретного боя на все возможные пвп бои и их последствия, а вы смотрите на один только бой и пытаетесь убедить меня, что человек-то хороший, у него действительно были мисклики (тачпад лаганул, мышка дернулась), и-нет разорвало, позвонил кто-то, кошка на клавиатуру прыгнула да и вообще он в пвп неопытный как младенец, что с него взять. Каждый бой, что в суде признан нормальный или ненормальным в дальнейшем становится мерилом для всех схожих случаев.

[Астант]

И по поводу "мотивов" хочется добавить. Подобную позицию суд значит учитывает при определении виновности, так ведь? А почему не учитывает тогда мотив создания этой темы? И тот же судья создавал прецедент по наказанию новичка с незаполненными слотами разное и мотив был ровно тем же - ненависть к Футам и Авалону. Форест и где твоя реакция на нарушение Виком принципов работы суда и правил? Я Кусильдора не защищаю, а ты почему сквозь пальцы смотришь на косяки своего коллеги? Значит мой соклан накосячил и должен отвечать, а твой коллега может и без ответа оставаться? Почему так? Потому что тебе так выгодно и ты можешь? Где твоя лично ответственность как председателя? В чем именно ты ее видишь? Вот я как глава клана готов отвечать за весь клан, а ты? Может ответишь за набранных судей и за то, что по прошествии времени работа суда нисколько не улучшается? Кто то же должен отвечать за такое?
Убило просто подобное расследование. Председатель ничего не делает для улучшения работы суда, один из судей использует должность для сведения личных счетов, а злодей у нас лишь Кусильдор выходит! Ребяты, вам нимбы то там не жмут?))

[Астант]

Прекрасно, что маг пробует что-то новенькое, но уже после первого раунда было понятно вполне, что он по уронам проигрывает даже со своим щитом солидно.

Дай мне твои бои и я наковыряю там косяков. Ты после этого злодеем станешь или посыпав голову пеплом уйдешь из суда? Нет ведь? Ну так и не надо ничего подтягивать лишнего для обоснования своего вывода. Считаешь что криво вышло? Наказывай! Узнать истинного смысла ни тебе ни кому не дано никогда и не надо это за очевидность выдавать.

И если оправдать такие действия как нормальные (ну тактика как тактика, просто в этот раз не получилось)...

Об этом даже я не прошу и совсем далек от этого ТС потому как не друзья они ни разу с Кусильдором. Суди как видишь, но логика должна быть понятна всем и судиться должны все косяки и в первую очередь косяки судей!

[Возьмак]

Кусильдора и Шляпу абсолютно некорректно ровнять по опытности пвп, потому как рассматриваемые бои в суде для обоих игроков вовсе ничем не похожи.

Прекрасно, что маг пробует что-то новенькое, но уже после первого раунда было понятно вполне, что он по уронам проигрывает даже со своим щитом солидно. Упорно убиваться об рашера до конца в надежде на что??

И если оправдать такие действия как нормальные (ну тактика как тактика, просто в этот раз не получилось), то как вообще отделить в будущем суду бои, где игроки УМЫШЛЕННО сливаются от боев где мало опытные пвпшники НЕУМЫШЛЕННО много косячат в бою и сливают? Разница между моим видением и вашим в данном случае заключается в том, что я смотрю в перспективе конкретного боя на все возможные пвп бои и их последствия, а вы смотрите на один только бой и пытаетесь убедить меня, что человек-то хороший, у него действительно были мисклики (тачпад лаганул, мышка дернулась), и-нет разорвало, позвонил кто-то, кошка на клавиатуру прыгнула да и вообще он в пвп неопытный как младенец, что с него взять. Каждый бой, что в суде признан нормальный или ненормальным в дальнейшем становится мерилом для всех схожих случаев.

Чего простите?? А при чем тут рассматриваемые в суде бои и опытность игроков?? Как это взаимосвязано??? Правильно никак! Опытность зависит от количества сыгранных боёв, от тактики, от статистики(может я ошибаюсь) ?? По всем этим параметрам шляпа превосходит кульсидора, но шляпу признали слабый ПвПшником, а кульсидора скиловым.
P.S. дальше вообще улыбнуло, я указал хоть на 1 бой в теме где сказал что кульсидор не виновен??? Мне так же фиолетого что сделают с кульсидором, ибо он мне не союзник, но меня удивляет что вот такие судьи есть в нынешнем суде, которые смотрят в перспективе на все бои и называют взрывы в гоблинов на 1 раунде скиловым( я счас не конкретно о тем боях что в суде, но были у кульсидора и такие в турах)это по вашему плей сколового игрока?? Тогда мне действительно смешон весь этот суд.

[slartibartfast]

2 Астант: Думаю в таком случае вполне нормально будет написать запрос где-нибудь в приемной об импичменте меня и комиссии, выложить свои аргументы, собрать поддержку кворума и предложить от себя более подходящую реформу для суда и набора в коллегию. Что за закидон непонятный типа "мне так выгодно". Что именно выгодно? Какой-то абсурд да и только.

Хочешь смотреть мои бои - пожалуйста. Логи все сохраняются. Кусильдор не давал бои Викторе, он их сам нашел, выбрав неподходящие среди подходящих.

Тема первая, что была создана не по узким формальным канонам с излишней экспрессией от судьи Викторе получила у нас должную оценку, я пообщался с Викторе и для меня этого достаточно, в будущем при подобных перегибах уже будем принимать меры, но самого факта наличия тем это не перекрывает. Как бы Викторе не создавал тему, но факт странных боев Кусильдора это не отменяет вообще. Наличие мотива естественно берется во внимание, потому как хронометраж проведения боев показывает четкую логику когда выгодно было слить, а когда нет. Странный дискурс у нас идет, я говорю фактами, а вы шапками просто забрасываете.

Комиссия состоит из разных людей, но все они уже немало времени в проекте и неплохо разбираются в пвп. Если кто-то из судей чем-то не нравится лично это вполне жизненно, не могут все нравится одинаково, тут не роботы сидят. Если к примеру Викторе будет подавать на рассмотрение бои абсолютно нормальные и комиссия по ним ни за что будет наказывать людей, то это уже можно будет считать использованием служебного положения. Пока же я такого не наблюдаю. Все 4 боя, что он подал на данном этапе тянут на обвинительный приговор. То давайте говорит профессионально и четко. Какие аргументированные претензии есть ко мне и к составу суда?

2 Возьмак: Давай посмотрим внимательно, Шляпу признал слабым пвпшником Викторе, а Кусильдора не слабым пвпшником назвал я. Викторе и я это разные люди. Понимаешь?