К вопросу о силе героя.

[tultp]

Очень давно подымал вопрос по знаниям,сами по себе знания не как не должны увеличивать силу героя.Сейчас герой с 20 знаниями сильнее героя с 10,почему?Если ,например, у них одинаковые заклы и их количество.А если заклов нет вообще,какие приемущества даёт большее количество знаний?

[phdoc]

сами по себе знания не как не должны увеличивать силу героя.

Почему вдруг?

[tultp]

см магический урон и длительность заклов,защита уменьшение физического урона,атака увелечение урона,что дают знания?Заклы это отдельная статья для формирования силы героя.

[phdoc]

см магический урон и длительность заклов,защита уменьшение физического урона,атака увелечение урона,что дают знания?

Знания дают ману. Мана даёт возможность использовать заклинания.

Заклы это отдельная статья для формирования силы героя.

Безусловно. Как раз и предлагается использовать их сумму (в очках интеллекта) для оценки "магического потенциала" героя. А Знания - включить в модификатор этого потенциала, поскольку одно без другого (и наоборот) смысла не имеет.

[tultp]

Док,вот смотрите,с 10 знаниями я могу накидать заклов как на 500 маны и будет учитываться именно этот факт,и наоборот с 100 знаниями я могу набрать заклов на 50 маны и тоже будет учитываться именно это,а разница в силе будет по знаниям отличаться в 10 раз далеко не в пользу у кого 100знаний,если я правильно понял.Значит количественный показатель знаний,тут вообще не причем.Это скорей всего относится к очкам интелекта.А после боя там всё определяется по факту кто и чего использовал.

[Арсений]

Думаю, схема неприемлема для ряда параметров. Например, такие параметры как снижение физического урона и магического урона некорректно оценивать каким-то коэффициентом. Условные 75% снижение урона лучше 50% снижение урона не в 1.5 раза, а в 2 раза.
соответственно лучше какой-то квадратичной, а лучше экспоненциальной формой это все оценивать, а не линейной. Или можно проще. Переписать это в условный деф по формуле деф/(1-снижение физ урона) вместо просто дефа и снижения физ урона и этому условному дефу приписать базовый коэффициент - 1. Вроде тогда выходят адекватные значения. Например, у героя 50 дефа и снижение урона в 90%. Тогда у него условный деф будет 500. а не 50 + 90*0.3 = 77
Или у героя 80 дефа и снижение урона 70%. Тогда у него условный деф будет 266, а не 80+70*0.3 = 101. Действительно, лучше иметь большее поглощение урона, чем больше дефа.
Повышение физ урона, удачу, сопротивление магии я бы никак не учитывал вообще в расчете силы.
Знания, на мой взгляд, также в учет силы лучше не вводить: ведь уже учтено количество заклинаний в книге, зачем считать магию дважды?

[Аркомаг]

вопрос:
почему знания повышают силу героя больше чем любой другой стат?
ведь наносимый урон в бою и длительность определяется силой магии героя, а не количеством маны.
мне кажется СМ должна имеет большее влияние на силу чем знания, а по факту наоборот.

и почему не учитывать количество маны на текущий момент, а не количество знаний. ведь есть места повышающие кол-во маны. да и маны может быть меньше 100% (потрачена ранее).

к томуже, маны может быть больше чем имеющихся заклинаний в книге. и герой не сможет ее всю физически израсходовать. его потенциал силы меньше.

и обратное: также и заклинаний набраных в бой может быть гораздо больше чем имеется маны на текущий момент. и герой изначально не сможет реализовать весь свой потенциал силы.

думаю нужна связка очки интелекта\текущая мана на момент начала боя, и уже их соотношение может быть коэффициентом влияющим на показатель магической силы героя.

[phdoc]

Док,вот смотрите,с 10 знаниями я могу накидать заклов как на 500 маны и будет учитываться именно этот факт,и наоборот с 100 знаниями я могу набрать заклов на 50 маны и тоже будет учитываться именно это,а разница в силе будет по знаниям отличаться в 10 раз далеко не в пользу у кого 100знаний,если я правильно понял.

Два вопроса: 1) почему герой с сотней знаний взял заклинаний на 50 маны (5 знаний)? 2) Кто из героев в Вашем примере "сильней" - "универсальный" или "экономный"?

Думаю, схема неприемлема для ряда параметров. Например, такие параметры как снижение физического урона и магического урона некорректно оценивать каким-то коэффициентом.

Коэффициенты параметров в первом сообщении - это способ "приблизительного пересчета всех параметров в Атаку". То есть, "добавление одной единицы к базовой скорости отрядов равно примерно десяти единицам Атаки".

Условные 75% снижение урона лучше 50% снижение урона не в 1.5 раза, а в 2 раза.

Почему на в 1.5, а в 2? Поясните, пожалуйста.

Или можно проще. Переписать это в условный деф по формуле деф/(1-снижение физ урона) вместо просто дефа и снижения физ урона и этому условному дефу приписать базовый коэффициент - 1. Вроде тогда выходят адекватные значения. Например, у героя 50 дефа и снижение урона в 90%. Тогда у него условный деф будет 500. а не 50 + 90*0.3 = 77
Или у героя 80 дефа и снижение урона 70%. Тогда у него условный деф будет 266, а не 80+70*0.3 = 101. Действительно, лучше иметь большее поглощение урона, чем больше дефа.

Тут надо понимать, что если мы с помощью простой и быстрой приблизительной оценки получим расчетный параметр, скажем, в 100, а с помощью затратного алгоритма из многих шагов, - в 95, то выбор будет сделан однозначно в пользу первого варианта. Осталось только понять: решает ли выбранный алгоритм задачу и допустима ли "степень его приближения".

Повышение физ урона, удачу, сопротивление магии я бы никак не учитывал вообще в расчете силы.

Почему? Они же вполне себе влияют на результат битвы, нужно лишь оценить степень их влияния. Опять же вопрос: кто "сильней" при прочих равных - герой с Моралью в +3 или с Моралью, равной нулю?

Знания, на мой взгляд, также в учет силы лучше не вводить: ведь уже учтено количество заклинаний в книге, зачем считать магию дважды?

Во-первых, эти параметры далеко не идентичны. Заклинаний обычно существенно больше, чем маны.
Во-вторых, предлагаемая схема работает так: определяется "базовый потенциал", который будет одинаков у герой с идентичной армией и набором заклинаний. Который затем модифицируется с целью учесть особенности параметров каждого из героев. Мне пока такой подход кажется перспективным, нет?

почему знания повышают силу героя больше чем любой другой стат?
ведь наносимый урон в бою и длительность определяется силой магии героя, а не количеством маны.
мне кажется СМ должна имеет большее влияние на силу чем знания, а по факту наоборот.

Сейчас объем маны (не Знания) используется для приблизительной оценки параметра "Заклинания героя". В предлагаемой новой схеме этот параметр будет вычисляться точно.

и почему не учитывать количество маны на текущий момент, а не количество знаний. ведь есть места повышающие кол-во маны. да и маны может быть меньше 100% (потрачена ранее).

Нет проблем: ставим параметру "Знания" коэффициент 0, а параметру "Мана" коэффициент 0.1.

к томуже, маны может быть больше чем имеющихся заклинаний в книге. и герой не сможет ее всю физически израсходовать. его потенциал силы меньше.

Логично же, что меньше?

и обратное: также и заклинаний набраных в бой может быть гораздо больше чем имеется маны на текущий момент. и герой изначально не сможет реализовать весь свой потенциал силы.

И тут вопрос: кто "сильней" - герой, имеющий набор заклинаний на все случаи жизни, либо герой, зачем-то имеющий набор заклинаний на 50 маны при 10 Знаниях?

думаю нужна связка очки интелекта\текущая мана на момент начала боя, и уже их соотношение может быть коэффициентом влияющим на показатель магической силы героя.

Поясните чуть подробней. Желательно - с примером.

[tultp]

tultp писал(а): ↑27 мар 2019, 16:55Док,вот смотрите,с 10 знаниями я могу накидать заклов как на 500 маны и будет учитываться именно этот факт,и наоборот с 100 знаниями я могу набрать заклов на 50 маны и тоже будет учитываться именно это,а разница в силе будет по знаниям отличаться в 10 раз далеко не в пользу у кого 100знаний,если я правильно понял. Два вопроса: 1) почему герой с сотней знаний взял заклинаний на 50 маны (5 знаний)? 2) Кто из героев в Вашем примере "сильней" - "универсальный" или "экономный"?

По вашей схеме,тот у кого больше знаний.Я считаю что тот кто набрал больше заклинаний по очкам интеллекта.

[phdoc]

По вашей схеме,тот у кого больше знаний.

Нет.

Я считаю что тот кто набрал больше заклинаний по очкам интеллекта.

В общем случае - именно так.