Сет легенды

Основной форум для общения на игровые темы
Аватара пользователя
phdoc
Администратор
Сообщения: 27272
Зарегистрирован: 29 май 2010, 16:43

Re: Сет легенды

Сообщение phdoc » 30 янв 2020, 16:33

Y0)I( писал(а):
30 янв 2020, 11:06
создать условия для равенства шансов не так сложно. Просто доку это не нужно.
Если не трудно, то хотя бы намекните - где начинается дорога, ведущая к равенству шансов.
Делитесь и перемножайтесь

Julia1979
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 16:32
Имя героя: Julia1979
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Сет легенды

Сообщение Julia1979 » 30 янв 2020, 16:50

Ну для начала легенду не побить на 18-24 из-за чрезмерного % срабатывания испуга. На других уровнях испуга нету, можно спокойно призыватся и грызть дефера сколько влезет. То есть другие уровни находятся в заведомо выигрышных условиях по сравнению с 18-24. Ну а 18-24 должны молится на рандом или ещё на какой то великий случай чтобы хоть как то конкурировать с другими,поскольку даже нету возможности походить.

Y0)I(
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 14:56
Имя героя: Y0)I(

Re: Сет легенды

Сообщение Y0)I( » 31 янв 2020, 12:27

phdoc писал(а):
30 янв 2020, 16:33
Y0)I( писал(а):
30 янв 2020, 11:06
создать условия для равенства шансов не так сложно. Просто доку это не нужно.
Если не трудно, то хотя бы намекните - где начинается дорога, ведущая к равенству шансов.
Есть несколько вариантов.
Первый - самый явный и простой для реализации. Это распределение наград. Вы делаете одну большую номинацию, которая приводит к банальному копированию успешной тактики. И идет простое соревнование в параметрах. А можно сделать несколько различных номинаций и равномерно разделить награды по ним. Как те же очки. Например, можно сделать награду лучшей партии, награду первому герою одолевшему босса, первой партии и т.д. Это приведет к применению различных тактик, соревнованию в различных номинациях, появлению шансов у обычных игроков, разнообразию результатов и др. Также можно разделить награды по уровням, чтобы минимизировать такие ситуации, как сейчас происходит с сетом легенды. Например по 3 награды на 12-17, 18-24 и 25+.
Второй вариант - это условия соревнования. Сейчас по сути ограничения связаны только с армией. А можно сделать дополнительные ограничения. Взять за основу условия какого-либо турнира. Это позволит придать большую значимость мастерству игрока, а не его параметрам. Возможно, что результаты не сильно изменятся, так как перекачи - это и так одни из самых опытных игроков. Но у других хотя бы появится шанс. Кстати, этот вариант можно комбинировать с первым. Сложно, но интересно. Например, лучший результат по условиям ПСР или регулярки...
Третий вариант - это зависимость динамы от силы героя и корректный расчет силы. Тут понятно, но сложнее...

Здесь только одна проблема: видите ли в этом необходимость. Если у вас задача раздавать награды определенным конкретным игрокам, как это было в прошлый раз, то тут даже смысла нет ничего обсуждать.
По-факту этот поход ничем кардинальным не отличается от предыдущего. Та же самая успешная тактика. Отсюда и большее количество успешных попыток. Только вопросы к вам всё те же. У вас очень хорошо получается решать технические моменты, а вот с организационной составляющей - большие проблемы. Скорее всего, вы просто даже не задумываетесь над такими вопросами.

P.S. Я не говорю, что нужно что-то менять в текущем походе. Это будет неправильно. Он должен проходить на заявленных изначально условиях. Но на будущее прошу задуматься над предложениями.

Аватара пользователя
phdoc
Администратор
Сообщения: 27272
Зарегистрирован: 29 май 2010, 16:43

Re: Сет легенды

Сообщение phdoc » 31 янв 2020, 16:36

Y0)I( писал(а):
31 янв 2020, 12:27
phdoc писал(а):
30 янв 2020, 16:33
Y0)I( писал(а):
30 янв 2020, 11:06
создать условия для равенства шансов не так сложно. Просто доку это не нужно.
Если не трудно, то хотя бы намекните - где начинается дорога, ведущая к равенству шансов.
Есть несколько вариантов.
Первый - самый явный и простой для реализации. Это распределение наград. Вы делаете одну большую номинацию, которая приводит к банальному копированию успешной тактики. И идет простое соревнование в параметрах. А можно сделать несколько различных номинаций и равномерно разделить награды по ним. Как те же очки. Например, можно сделать награду лучшей партии, награду первому герою одолевшему босса, первой партии и т.д. Это приведет к применению различных тактик, соревнованию в различных номинациях, появлению шансов у обычных игроков, разнообразию результатов и др. Также можно разделить награды по уровням, чтобы минимизировать такие ситуации, как сейчас происходит с сетом легенды. Например по 3 награды на 12-17, 18-24 и 25+.
У нас есть масса видов соревнований, где участники распределяются по тем или иным категориям. В этом же всё ещё очень хочется соорудить как раз общий рейтинг.
И не очень понятно, почему выделение, например, 25+ героев о отдельную номинацию означает появление "равенства шансов".
Y0)I( писал(а):
31 янв 2020, 12:27
Второй вариант - это условия соревнования. Сейчас по сути ограничения связаны только с армией. А можно сделать дополнительные ограничения. Взять за основу условия какого-либо турнира. Это позволит придать большую значимость мастерству игрока, а не его параметрам. Возможно, что результаты не сильно изменятся, так как перекачи - это и так одни из самых опытных игроков. Но у других хотя бы появится шанс. Кстати, этот вариант можно комбинировать с первым. Сложно, но интересно. Например, лучший результат по условиям ПСР или регулярки...
Для этого вида события намеренно был выбран формат "Свободного турнира". Чтобы игроки могли воспользоваться всем, что нажито непосильным трудом.
Не думаю, что какие-либо ограничения здесь были бы полезны / интересны. Ошибаюсь?
Y0)I( писал(а):
31 янв 2020, 12:27
Третий вариант - это зависимость динамы от силы героя и корректный расчет силы. Тут понятно, но сложнее...
Что именно некорректно сейчас в расчете силы героя? Вопрос совсем не праздный.


Y0)I( писал(а):
31 янв 2020, 12:27
Если у вас задача раздавать награды определенным конкретным игрокам, как это было в прошлый раз, то тут даже смысла нет ничего обсуждать.
То есть, Администрация подыгрывает каким-то конкретным игрокам, а остальных, получается, - обманывает. Я правильно Вас здесь понял?
Делитесь и перемножайтесь

Астант
Сообщения: 3001
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 01:19

Re: Сет легенды

Сообщение Астант » 31 янв 2020, 17:47

phdoc писал(а):
31 янв 2020, 16:36
И не очень понятно, почему выделение, например, 25+ героев о отдельную номинацию означает появление "равенства шансов".
Анализ уровней победителей в походах не дает на это ответ? Посмотрите, кто их в основном выигрывает то.
phdoc писал(а):
31 янв 2020, 16:36
Не думаю, что какие-либо ограничения здесь были бы полезны / интересны. Ошибаюсь?
Смотря какая цель. Если цель дать что то интересное большому количеству игроков, то ошибаетесь. Этот ивент для избранных, остальные могут даже не рыпаться, ну или попользовать его чисто в фарм целях.
phdoc писал(а):
31 янв 2020, 16:36
Что именно некорректно сейчас в расчете силы героя? Вопрос совсем не праздный.
В обсуждении прошлого похода про это много говорили и вполне конкретно. Вам там ничего не глянулось, но нового то ничего и не появилось, проблема старая. Убеждать вас старыми тезисами по новой?
phdoc писал(а):
31 янв 2020, 16:36
То есть, Администрация подыгрывает каким-то конкретным игрокам, а остальных, получается, - обманывает. Я правильно Вас здесь понял?
Чуть крайности убрать и все верно пишите - Администрация подыгрывает вполне конкретным игрокам и лукавит в сторону всех остальных. Или второй вариант - Администрация заблуждается и необъективно оценивает происходящее в игре.
Док, данный ивент создает какую то интригу по вопросу его победителей? Есть у нас хоть гипотетические шансы, что там не будет ни одного из победителей прошлых походов? Нету на это никаких надежд ибо как и раньше, преимущество тут дано пережорам. Но если примерно понятен заранее уже список победителей, то это не подыгрыш разве? А если кто то из "нужных" игроков вдруг и не справится, то можно же дать и отдельный приз ему?
Лукавство же тут заключается в том, что ивент этот как будто для всех организован хотя сразу ясно что большинству там ничего не светит в плане медулиска.
Если же не понимаете, что все выглядит именно так, то значит речь идет о заблуждении, но тогда надо разбираться же?
"С некоторых пор отвечаю только на технические сообщения тов. Астанта." (с)Док).

Астант
Сообщения: 3001
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 01:19

Re: Сет легенды

Сообщение Астант » 31 янв 2020, 18:25

Помню пришел раз новичок и сходу занял 2 место в ПСР, проиграв лишь 1 бой. То что это был новичок видно было по самим боям которые игрались не совсем верно с утвердившейся у нас тут точки зрения. Ему помогли лишь билд собрать и объяснили вкратце условия тура, ну и класс его перса давал некоторые преимущества в этом туре. Он посмотрел как играют туры похожие на него персонажи, добавил свое видение ситуации (по опыту игры в героев) и сходу взял медаль!
Не такие ли события и создают главный интерес в игре когда шансы есть даже у новичков? Наверное награда этого ивента не вполне уместна для новичков, но если она и многим старичкам не по зубам, то это событие для всех или таки для круга избранных?
"С некоторых пор отвечаю только на технические сообщения тов. Астанта." (с)Док).

Julia1979
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 16:32
Имя героя: Julia1979
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Сет легенды

Сообщение Julia1979 » 31 янв 2020, 19:09

Более менее равные условия для всех были только в первом походе, дальше только все более увеличивающаяся пропасть.

Y0)I(
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 14:56
Имя героя: Y0)I(

Re: Сет легенды

Сообщение Y0)I( » 03 фев 2020, 11:12

За меня тут уже ответли, но всё же
phdoc писал(а):
31 янв 2020, 16:36
У нас есть масса видов соревнований, где участники распределяются по тем или иным категориям. В этом же всё ещё очень хочется соорудить как раз общий рейтинг.
Вот тут и возникают такие проблемы, когда вам "очень хочется"...
phdoc писал(а):
31 янв 2020, 16:36
И не очень понятно, почему выделение, например, 25+ героев о отдельную номинацию означает появление "равенства шансов".
Деление я указал ровно по сетам у вольников. И на 25+ вольники слабее, чем на 18-24 в легенде (по крайней мере применительно к походу). Я еще не знаю результатов, но думаю, что в топ-10 не будет героев 18-24, в отличие от 25+. Так понятнее?
phdoc писал(а):
31 янв 2020, 16:36
Для этого вида события намеренно был выбран формат "Свободного турнира". Чтобы игроки могли воспользоваться всем, что нажито непосильным трудом.
В свободном турнире, вроде, возможно использовать "не родную" армию.
phdoc писал(а):
31 янв 2020, 16:36
Не думаю, что какие-либо ограничения здесь были бы полезны / интересны. Ошибаюсь?
Смотря какие цели вы преследуете. В текущих условиях 90% игроков не сильно интересно, так как изначально шансов нет. Если убрать дроп оберегов и соревнование кланов, то участников было бы значительно меньше. Но если вам "очень хочется" иметь общий рейтинг среди всех, то, наверное, вы ошибаетесь в своих суждениях.
phdoc писал(а):
31 янв 2020, 16:36
Что именно некорректно сейчас в расчете силы героя? Вопрос совсем не праздный.
Не соответствие реальной силы героев к размерам противостоящей армии у вольных героев.
phdoc писал(а):
31 янв 2020, 16:36
То есть, Администрация подыгрывает каким-то конкретным игрокам, а остальных, получается, - обманывает. Я правильно Вас здесь понял?
Если анализировать ваши действия, то такой вывод сильно напрашивается.

Аватара пользователя
Jandar
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 21:47
Имя героя: Hades.
Откуда: Владивосток

Re: Сет легенды

Сообщение Jandar » 03 фев 2020, 11:26

Не, почему. Юлька мб попадет в топ 10 из 18-24, да и то не факт. Грустненько это все :(
Wild spirit
Like a wind
Always free

Julia1979
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 16:32
Имя героя: Julia1979
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Сет легенды

Сообщение Julia1979 » 03 фев 2020, 12:16

Jandar писал(а):
03 фев 2020, 11:26
Не, почему. Юлька мб попадет в топ 10 из 18-24, да и то не факт. Грустненько это все :(
Нет, представь себе, я попаду только в топ-15, посчитала буду на 15м месте с 4 поражениями только из-за сета легенды,ну только Доку все равно, что 18-24 были вычеркнуты им из призеров, намеренно или нет, но это так. Уже заранее знаю всех призеров это уровни 25-31( 7 героев), 2 героя 17 уровня и герой 15 го. Нужны еще какие то комментарии? Сама отыграла на 31 уровне без единого поражения, бьется легко, потому что у сета аа нету испуга, чего бы не бить их, на 18-24 шансов 0 увы победить легенду, когда наблюдаешь что все твои 3 призыва гоняют по полю 3 раунда, пока они превращаются в оборотней , а ты ничего не можешь сделать. Вот такое равенство у нас..,

Ответить