Док, а что происходит?

[Астант]

С каких пор модератор у нас стал решать что и как должно происходить в суде?
В наших скудных правилах эта позиция прописана четко, исключая всякое двусмыслие и гласит, что это обязанность председателя!
Какая такая крайняя необходимость заставила его пойти на это и какое оправдание этому безобразию смогли найти вы?
Вы справедливо оценили, что вновьиспеченному суду приходится щас крайне непросто, но это причина вроде должна побуждать к оказанию посильной помощи суду, а не к усугублению и без того непростой ситуации, разве нет? Что за "временную потребность" вы увидели щас в молчаливом нарушении правил? У нас нет гостиной, приемной и кухни для обсуждения фактически любых тем? С чего ВДРУГ возникла необходимость ломать уже устоявшийся формат общения в суде который тот же Форест и выстраивал?
Непонятно с чего модератор вдруг начинает решать кто и что должен писать в суде... Док, а нужен ли тогда вообще суд который выходит и не решает ничего? Раньше тока у вас полномочия были изменить решение суда, а щас и модераторы это право получили? Ну так надо тогда и разогнать этот цирк и судить вам самим все вместе с Форестом. В чем тут проблема если вас это устраивает и вы тут можете все? Проходили ведь все это уже в ТП и решили, что лучше вам самому все решать ибо достойных нету, ну а с судом то чо мучаться? Форест умеет читать ваши мысли? Ну так и дайте ему звание "второй после Дока" и власть решать абсолютно все вопросы тут. Кто и что сможет вам возразить то тут на это? Ну не оправдали мы ваших надежд щас, не того выбрали в председатели, ну так отменяйте эти выборы и назначайте сами кого хотите на должности, как вы это собственно и делаете везде кроме суда. Зачем эти грязные игры то? Все кто хочет - прекрасно понимают что происходит.
В свою бытность председателем суда у Фореста ни разу не возникало желания не то что менять, но даже обсуждать правила, а тут вдруг прям разобрало его чего то. Док, что щас вдруг появилось нового у нас кроме оценки битв на арене? Вот тема 16года viewtopic.php?f=19&t=12473&hilit=%D0%B8 ... 0%B0%D1%81 и попробуйте найти там что то неактуальное и ныне. Я помогу вам и вот вопросы в той теме:
ГДЕ тут нарушения правил? Очень прошу покажите мне пункт закона ХЛ который мы нарушили подобными боями!
...отыграть 12 интересных (самим процессом) боев (почти за полгода!) на арене это подозрительно?
О каком "перевесе статов и билда" тут говорится и что подразумевалось под "тонким магом"???
Дело в сумме статов? Или в победах? А может мне нужно было ошибаться "на равных"?
Может кто то мне всё таки ответит что же мы нарушили? И как, со стороны суда, должен выглядеть "равный бой"?
20 статов разницы Вы считаете большой, а 10 норм бы было?

Док и что нового щас у нас? Если вы про помогаев, то тогда сошлюсь на тему Кулика, которую вы не дали закрыть судьям поднимая вопрос именно по помогаям.
Те темы Форест уже судил и до недавнего времени имел все возможности для выработки решения по тем вопросам которые он щас пытается ставить в вину нынешнему суду. Какие проблемы были, те и остались ибо тот же Форест их не решал, его все вполне устраивало и ничто не мешало ему судить неугодных и щас вся разница лишь в том, что карательной кнопки он лишился. А без нее видно уже никак, вот он и жмет ту кнопку которая есть в наличии.
Если бы он не хотел накалять страсти на форуме, то и не дерзнул бы нарушать правила суда, оффтопить тему и дерзить председателю, создавая прямое и открытое противостояние двух должностных лиц, модератора и председателя. Если уж так он весь прям испережевался за будущее проекта, то мог бы культурно предложить свои идеи в закрытой части суда или перенести нарушающие правила топики в новую тему в приемной, а не подливать маслица в огонь, разгоняя волну против нынешнего суда. Он даже злорадства своего к Сеню не стал там скрывать...

ТЕЗИСНО, для нелюбителей многабукф:
- Даже "временное" нарушение правил абсолютно ничего не решает, но создает очередной прецедент необязательности выполнения правил
- Не видно никакой объективной необходимости в нынешних крайностях от Фореста
- Ныне массово обсуждаемые вопросы обозначились у нас давным-давно и их просто никто не решал и если искать тут крайнего, то кандидатура
Фореста явно вне конкуренции
- Форест целенаправленно и не скрываясь копает под нынешний суд
- За порядком в суде должен следить председатель! Это ПРАВИЛО, а не прихоть модератора
- Док, за " провокационные действия в теме, где шло обсуждение определенной проблемы и от которой Астант увлек всех совсем в другую степь."
меня забанили, а Форесту вы даже пальцем не погрозили...

[ЯрославСень]

1. Спасибо за поддержку.
2. Тоже не очень понял чем Форест помогает проекту/суду, особенно такими высказываниями:

2 Сень, думаешь тут ещё есть правила, что обязательны к выполнению для всех кроме тебя!?)

Горит хата - гори и сарай.

Или откровенной ложью и клеветой:

профилактический бан мог получить практически каждый участник дискуссии, в том числе и председатель суда за хамство и оскорбления.

3. С другой стороны да и фик с ним, с Форестом!:)

[Ламбо]

Ребят, я бы вам многое хотел сказать, да времени мало. С Астантом говорить не стану, так как бесполезно и занимает кучу времени.
Сеня, я понял чем занимается суд, понял чем занимается председатель суда.
Снимаю все свои претензии и вопросы к суду и тебе.
Ради справедливости стоит отметить Астант прав в том, что нужны четкие правила, а не все на усмотрение ск.
Откровенно говоря мне такая ск нафик не нужна. Разочаровался в людях просто когда увидел их при исполнении. Новый суд - новые правила.
Я бы многое хотел сказать... Да времени нет. И смысла тоже... Каждому дорого только свое мнение.
Я буду играть пвп так как я хочу(если найду время), а вы судите, даже отписываться в темах не буду.

[Астант]

3. С другой стороны да и фик с ним, с Форестом!:)

Так вопрос и не в нем. Форест на постоянной связи с Доком и все что он делает имеет либо непосредственное одобрение Дока, либо Форест сильно уверен что Доку такое понравится.
С учетом же вышесказанного становится понятно, что Доку щас не все нравится в частности в суде. Думаю он ваще не в восторге от нынешнего состава, но поскольку он сам "демократию" разводил по этой теме, то как бы прямо против этого что то уже и не с руки говорить, а Форест типа сам по себе у нас и вот показывает какой же "плохой" нынче суд.
Нынешняя ситуация ваще похожа на подставу. 18 мая становится известно что несменяемого Фореста наконец то сместили, а 19 мая запускается ивент без правил, где плюшек много и они хороши. Как тут можно было не понимать чем именно все это закончится??? По каким правилам должны были состязаться конкуренты если правил фактически и нет никаких и за нарушение чего конкретно суд судил?
Пересмотрел все свежие темы в суде и пришел к выводу, что фактически все претензии и вопросы к суду объективны! А знаешь почему так вышло? А потому что вы пытаетесь обосновать свое мнение, но обосновывать вам его и нечем! Любое ваше мнение упирается в мнение других игроков, а при таком подходе вы всегда будете хоть и правыми (потому что судьи), но плохими. Опираться вы щас можете лишь на слова Дока (все другие нормы или стерты или крайне неопределенны), а Док вывел все к тому, что вы (судьи) можете просто с порога объявлять вердикт безо всяких лишних телодвижений, понимаешь? "Виновен" и "невиновен" - выбираешь что ближе и на этом все! Дальше в вас летят какашки, от которых Док может прикрыть (как это делал когда Форест был председателем) или может наоборот дать желающим покуражиться над вами, не закрывая протесты сразу и "временно" меняя правила поведения в суде.
С учетом всего этого я вижу лишь 2 эффективных варианта поведения. 1 это делать как огласил Док - краткий и скорый приговор и го Батю ловить на арене, а 2 это таки вводить какие то границы и нормы. Причем необязательно 2 вариант пытаться реализовать по всему ХЛ и если поддержки тут нет, то оглашаешь всем свои правила по которым собираешься судить. Кто мешает тебе сделать тему в гостинной с названием "правила Сеня"? И там пишешь те нормы которые видишь и считаешь разумными. Всем будет видно как 2 голоса в суде оценивают ту или иную ситуацию и всем будет видно наскока ты последователен, принципиален и непредвзят. Недовольные и так конечно будут, но их количество будет уже совсем не таким как щас и нагрузка на тебя существенно уменьшится. Если же продолжать все в таком же режиме как щас, то и писать умучишься и врагов будешь себе плодить на ровном месте судя непредвзято. Это худший вариант.

[Астант]

Я буду играть пвп так как я хочу(если найду время), а вы судите, даже отписываться в темах не буду.

Как же все это знакомо...
Когда Вик под прикрышкой Фореста начал компанию в суде против Футов, мы сначала надеялись на здравый смысл, но пришлось обломаться с такими надеждами. Достаточно огорчительно когда элементарное недопонимание твоих действий и помыслов выставлялось обвинением тебе и штрафом. Не опустить руки тогда мы смогли лишь приняв общее решение, что судом должны заниматься определенные соклане, а все остальные не должны даже читать что там творится в суде.
По началу в суде мы просили лишь одно - обозначьте что именно вам не нравится в наших боях чтобы мы могли это устранить и не становиться нарушителями. Нам же дали ясно понять, что никаких конкретных объяснений не будет ибо судить удобнее не по правилам, а "по совести".
Наличие правил и их безусловное соблюдение это единственный путь к справедливости. У нас этого нет и поэтому любой попадающий в суд может надеяться лишь на рандом, что сегодня его не закопают.
Володь, это вы щас тока с таким столкнулись, а нас почти 2 года прессовали и все это время мы пытались сопротивляться такому произволу, но это тока раздражало всех тех кого суд не трогал, так ведь? У меня все хорошо и чо там эти вопят? Вот от того и вопили, что нас не тока "по совести" судили, но и открыто заявляли что борятся именно с нами.
Безусловный плюс щас вижу прежде всего в том, что увеличивается количество игроков понимающих, что судебная система наша далека от совершенства...

[phdoc]

С каких пор модератор у нас стал решать что и как должно происходить в суде?

Что и как должно происходить в Коллегии, решает Администрация и сама Коллегия. Модератор форума любого уровня этого решать не может и не решает.

Или откровенной ложью и клеветой:

профилактический бан мог получить практически каждый участник дискуссии, в том числе и председатель суда за хамство и оскорбления.

Не вижу ничего неожиданного в том, что любой пользователь может быть наказан, если он, конечно, нарушит правила.

[ЯрославСень]

С каких пор модератор у нас стал решать что и как должно происходить в суде?

Что и как должно происходить в Коллегии, решает Администрация и сама Коллегия. Модератор форума любого уровня этого решать не может и не решает.

Или откровенной ложью и клеветой:

профилактический бан мог получить практически каждый участник дискуссии, в том числе и председатель суда за хамство и оскорбления.

Не вижу ничего неожиданного в том, что любой пользователь может быть наказан, если он, конечно, нарушит правила.

Я лишь о том, что я правил не нарушал, хотя Форест об этом пишет, хотя и без цитат, так как взять неоткуда. Как говорится чета сказал, чего сам не понял.
Но как я писал уже:

3. С другой стороны да и фик с ним, с Форестом!:)

[Астант]

Что и как должно происходить в Коллегии, решает Администрация и сама Коллегия. Модератор форума любого уровня этого решать не может и не решает.

В правилах как раз и расписано что и как должно происходить и правила эти утверждены вами и там же указываются конкретные причины возможности участия Администрации в происходящем, а именно - участие в обсуждении заявления, рассмотр протестов и перевыборы суда. Эти правила и являются "решением" Администрации или не так? А если так, то что еще тогда ей решать тут? И Коллегия так же может что то решать там лишь в рамках прописанных правил. То есть порядок утвержден и обнародован, так ведь?
А теперь о произошедшем. Происходит нарушение пункта правил 1.2 и модератор Форест, прекрасно осведомленный и о наличии такого пункта правил и о том что нужно делать при этом нарушении, не только не пресекает нарушение и не выполняет своих функциональных обязанностей, но выражает свою поддержку случившемуся нарушению. На удивление происходящим со стороны председателя, модератор реагирует неадекватно, продолжая оффтопить, а позже и вовсе обозначает угрозу бана за (якобы) хамство.
Док, в обсуждаемом случае, "что и как должно было происходить" решали не "Администрация и сама Коллегия" и не "правила", а именно модератор! Во всяком случае это то, что нам видно из опубликованного в открытых источниках. Модератор повел себя тут отвратительно и безобразно и непонятно почему вы не видите этого очевидного события.

[Астант]

Док, у нас снова резко правила меняются?

Это я потер сообщение в теме Зала Суда, так как оно содержало много неуместного для конкретной темы флуда. ... Таким образом буду стараться поддерживать необходимый порядок.

Спасибо.

и

Я удаляю сообщения, содержащие оскорбления, что напрямую входит в мои обязанности.
... удалил как ненужный флуд, потому что даже не знал как на такую глупость возразить.

Никакие чужие сообщения нужно стараться полностью не удалять нигде.
При острой необходимости следует их редактировать, затирая обсценную лексику и оскорбления, но обязательно оставляя при этом соответствующую подпись в соответствующем поле формы редактирования чужих тестов.

И там , и там председатель суда следит за соблюдением порядка... видимые отличия лишь в именах этих председателей. Объясните что происходит?

[Константин ч]

наверное к Доку его старый друг не ходит,
а ходят в праздной суете,
однообразные...не те