Вопросы к Сеню

Основной форум для общения на игровые темы
Возьмак
Сообщения: 2771
Зарегистрирован: 20 фев 2016, 00:26
Имя героя: Aleksandian

Re: Вопросы к Сеню

Сообщение Возьмак » 02 окт 2020, 14:47

ЯрославСень писал(а):
02 окт 2020, 11:41
Возьмак писал(а):
02 окт 2020, 04:10
ты счас описал предвзятость, а не суд. Мнение неподкрепленное ничем это просто отношение героя А к герою В. Все.
Это может быть вариантом, но не единственным. Так же может быть мнение героя А к ситуациям, которые создает герой В или группа героев. Например такие ситуации недопустимы с точки зрения героя А.
А то что вы не видите других критериев кроме предвзятости, это уже говорит скорее о вашей предвзятости.
Возьмак писал(а):
02 окт 2020, 04:10
У суда есть прининыпы работы
1. Принципы работы Судейской Коллегии.
1.1. Коллегия рассматривает заявления игроков по поводу спорных битв.
не по поводу шмота в котором герой играл(особенно весь турнир), не по поводу кто с кем сыграл(хотя стоило бы рассматривать кто от кого бегал), а по поводу битв.
а что сейчас происходит? люди решают за игроков в чем они должны были играть, сами же решают мог ли герой одется лучше и на основании вот этих же домыслов они выносят решение. Если нет счас правил, все ориентируются на старые, которые громогласно никто не отменил(хоть док это и отрицает но никто не признал это открыто), а там уже кое что прописано иот чего люди СЕЙЧАС играют. Так вот и снова мы вернемся к теме цирка, люди придумали что они чтото отменили, возомнили себя(сами или по чьей либо ещё воле) правилами и судят опять же как захотят. это снова показывает что люди к такому шоу будут относится как к цирку, а не как к тем, с кем хотябы можно разговаривать.
Ну наконец то решили это обсудить.
Так вот где в принципах работы СК, в пункте 1.1. сказано что рассмотрения спорных битв могут быть исключительно по поводу тактики проведенного боя? Как раз таки тактику боя рассматривать можно только крайне субьективно ибо все играют по разному, кто то тупит, у кого то лагануло, кому то в какой то момент жена во время боя мозг вынесла и т.п.
Что есть спорная битва? Битва из-за которой у игроков идет спор/конфликт. Игроки считают что нарушены правила Сервиса этой битвой и поэтому создают заявление в суде. Например игроки в том числе считают что обвес героя в битве не соответствовал турниру, что дало возможность победить в турнире недобросовестным игрокам.
Рассмотрение обвеса героя в битве в какой либо конкретной спорной битве никак не ограниченно пунктом 1.1. принципов СК.
И неважно касается это тактики боя или обвеса героя в бою или еще чего либо.

Уточню. СК рассматривает произошедший факт спорной битвы. Предмет спора может быть любой. Например: обвес, поведение героя в бою, возможно что-нибудь еще.
Обвес вещь субъективная чтобы за него судить, система запросила 4 арта, ты их одел. На этом разбор оьвеса завершён в 90%, потому что усдовия турнира и системы выполнили ь. Дальше разбор шмота разбирается если он
А) слишком сильно не соответствует уровню героя(тур прокли допустим на 20+)
Б)герой резко ослабил билд на конкретный бой с целью проиграть.
В остальном судить за то, что человек пришёл в тур не в таких артефакта как основные претенденты это глупо. Не у всех героев есть деньги и не у всех героев есть друзья которые могут одеть их, я больше скажу не у всех кланов есть нужные артефакты.
Va faill, Sor'ca

Константин ч
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 14:53
Имя героя: Malysh

Re: Вопросы к Сеню

Сообщение Константин ч » 02 окт 2020, 15:20

разве пункт Б кто то , где то оспаривает?

Константин ч
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 14:53
Имя героя: Malysh

Re: Вопросы к Сеню

Сообщение Константин ч » 02 окт 2020, 15:29

ребята, я запутался, японская мафия в суде свои интересы по тур бану отстаивает или что?
если нет, то разве от астанта избавились в суде не путем запрета, кому то представлять кого то? или я перепьютал?
мне то все равно, просто диссонанс тревожит.

ЯрославСень
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 02 сен 2019, 20:21
Имя героя: ЯрославСень
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Вопросы к Сеню

Сообщение ЯрославСень » 02 окт 2020, 15:39

Возьмак писал(а):
02 окт 2020, 14:47
Обвес вещь субъективная чтобы за него судить, система запросила 4 арта, ты их одел. На этом разбор оьвеса завершён в 90%, потому что усдовия турнира и системы выполнили ь. Дальше разбор шмота разбирается если он
А) слишком сильно не соответствует уровню героя(тур прокли допустим на 20+)
Б)герой резко ослабил билд на конкретный бой с целью проиграть.
В остальном судить за то, что человек пришёл в тур не в таких артефакта как основные претенденты это глупо. Не у всех героев есть деньги и не у всех героев есть друзья которые могут одеть их, я больше скажу не у всех кланов есть нужные артефакты.
Да, обвес вещь субъективная. Поэтому я и согласился с Астантом, что нужно раскрыть глубже этот момент.
Лучшие судьи это Древние Бегемоты, они просто игнорируют защиту!

ЯрославСень
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 02 сен 2019, 20:21
Имя героя: ЯрославСень
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Вопросы к Сеню

Сообщение ЯрославСень » 02 окт 2020, 15:41

Константин ч писал(а):
02 окт 2020, 15:29
ребята, я запутался, японская мафия в суде свои интересы по тур бану отстаивает или что?
если нет, то разве от астанта избавились в суде не путем запрета, кому то представлять кого то? или я перепьютал?
мне то все равно, просто диссонанс тревожит.
Не знаю чьи интересы мафия отстативает. Про способы изавления от Астанта тоже не слышал, не застал видимо.
Лучшие судьи это Древние Бегемоты, они просто игнорируют защиту!

Y0)I(
Сообщения: 2049
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 14:56
Имя героя: Y0)I(

Re: Вопросы к Сеню

Сообщение Y0)I( » 02 окт 2020, 16:18

ЯрославСень, добрый день!
У меня вопрос по снятию турбанов: вы видели как док это реализует? Я считаю, что такой вариант не выгоден для игрока. И док об этом намекает.
Он аннулирует ОДИН последний побег и снимает турбан. Т.е. фактически игрока анимниситуют на 1-2 недели из 4 (из-за длительности судебного рассмотрения), а следующий же "побег" приведет к новому турбану на месяц.

Y0)I(
Сообщения: 2049
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 14:56
Имя героя: Y0)I(

Re: Вопросы к Сеню

Сообщение Y0)I( » 02 окт 2020, 16:48

ЯрославСень писал(а):
02 окт 2020, 15:41
Константин ч писал(а):
02 окт 2020, 15:29
ребята, я запутался, японская мафия в суде свои интересы по тур бану отстаивает или что?
если нет, то разве от астанта избавились в суде не путем запрета, кому то представлять кого то? или я перепьютал?
мне то все равно, просто диссонанс тревожит.
Не знаю чьи интересы мафия отстативает. Про способы изавления от Астанта тоже не слышал, не застал видимо.
Ситуации, конечно, разные. Астант на правах главы клана участвовал в обсуждении судебных дел на своих соклан в зале суда. По-началу главам дали такое право. Потом, когда стало слишком много неудобных вопросов, то право это аннулировали. Поэтому с судьями Астант стал общаться в гостиной.
А японская мафия написала в суд на мульта игрока, чей основной аккаунт на форуме находится в бане. Тут, возможно, он ее попросил об этом или же сам создал мультаккант на форуме... но формально писать там она имеет право как инициатор темы.

ЯрославСень
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 02 сен 2019, 20:21
Имя героя: ЯрославСень
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Вопросы к Сеню

Сообщение ЯрославСень » 02 окт 2020, 16:56

Y0)I( писал(а):
02 окт 2020, 16:18
ЯрославСень, добрый день!
У меня вопрос по снятию турбанов: вы видели как док это реализует? Я считаю, что такой вариант не выгоден для игрока. И док об этом намекает.
Он аннулирует ОДИН последний побег и снимает турбан. Т.е. фактически игрока анимниситуют на 1-2 недели из 4 (из-за длительности судебного рассмотрения), а следующий же "побег" приведет к новому турбану на месяц.
День добрый!
Снятие турбана прочувствовал на себе, как (возможно) самый первый игрок с которого его сняли. Про то что сняли только 1 бой из трех не в курсе. Может так и есть, но пробыв в турбане две недели сделал все возможное чтобы избежать такой участи в дальнейшем. В частности установил ХЛ на телефон, на случай выключения света/проблем провайдера во время турнирного боя. до момента получения турбана вообще не знал что так бывает. Получив, принял меры для дальнейшего избежания проблемы.
Думаю примерно в этой позиции оказался Румата дон Бау, вероятно побыв в турбане, он примет меры по недопущению этого повторно.

Ну и по поводу 2 недель рассмотрения... В теме про Румату дон Бау, вся Ск отписалась в течении 3 дней. Дальше дело за phdoc, то есть возможно оперативное рассмотрение дел СК, если дело относится не к рассмотрению боев, а рассмотрении ситуации вроде "турбана".
Лучшие судьи это Древние Бегемоты, они просто игнорируют защиту!

Астант
Сообщения: 3000
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 01:19

Re: Вопросы к Сеню

Сообщение Астант » 03 окт 2020, 05:03

Возьмак писал(а):
02 окт 2020, 04:10
ты счас описал предвзятость, а не суд. Мнение неподкрепленное ничем это просто отношение героя А к герою В. Все.
Так это то, что у нас и есть щас. Я не в восторге от этого (сама эта тема прямое подтверждение моим словам), но это то что реально есть. Вот мой текст от декабря 18 года:"и при продолжении этой эпопеи, в какой то момент наверно придется тормозить и нам и в итоге либо просто будут убиты в игре ВСЕ туры либо судьям официально разрешат судить все исключительно по своему собственному мнению без каких либо даже оглядок на правила вообще и тогда тока они будут решать кому (а не КАК!) тут можно турить, а кому нет оринтируясь лишь по принципу приязни.."
Мы не "притормозили" и вышел следовательно другой вариант. Он читался еще тогда ибо суд очевидно не выдерживал сравнения своих выводов с заявленными критериями (правилами). Дабы уменьшить негатив от такого зрелища, Док убрал ваще все правила, что убрало возможность и кивать на них. Щас каждый судья просто пишет свое мнение, которое может формировать ваще из ниоткуда. Вариант просимый мною - исполнение озвученных правил, Доку не глянулся.
Возьмак писал(а):
02 окт 2020, 04:10
...люди решают за игроков в чем они должны были играть, сами же решают мог ли герой одется лучше и на основании вот этих же домыслов они выносят решение.
Я не раз уже писал, что наименее деструктивная позиция тут щас для судей это писать максимально кратко - (не)виновен! Док писал, что они не должны ничего никому объяснять, ну и не надо значит. Все что основано на своем мнении не сможет выглядеть истиной в глазах окружающих, ну или по крайней мере в глазах всех.
Возьмак писал(а):
02 окт 2020, 04:10
Если нет счас правил, все ориентируются на старые, которые громогласно никто не отменил(хоть док это и отрицает но никто не признал это открыто)
Это как же? У нас аж реформа была судейская же.)) Правила переписали! Всю "глупость" оттуда убрали, оставили лишь самое важное.)
Возьмак писал(а):
02 окт 2020, 04:10
Так вот и снова мы вернемся к теме цирка, люди придумали что они чтото отменили, возомнили себя(сами или по чьей либо ещё воле) правилами и судят опять же как захотят.
Давай еще раз...
Док:"Любой вердикт члена Судейской Коллегии считается обоснованными. Более того, члены Коллегии не обязаны аргументировать свой вердикт."
Нынешние же "принципы работы суда" обязывают судий лишь рассмотреть заявку на предмет нарушения соглашения (договорных боев) и википедевских Фейр-плей. Все остальные их обязанности там касаются вопросов протокола.
Отсюда, объективно имеем, что претензии твои не по адресу. Ничего тот же Сень не придумывал, все придумано до него.
Возьмак писал(а):
02 окт 2020, 04:10
это снова показывает что люди к такому шоу будут относится как к цирку, а не как к тем, с кем хотябы можно разговаривать.
Да, наш суд это все что угодно, но тока не суд если иметь в виду смысловую нагрузку этого слова. Наиболее правильное название этому наверное "судилище". Тока ты не путай личную любовь к предвзятости и обязанность быть предвзятым. Последнее у нас устроено самой системой ибо ты вынужден осудить или оправдать кого то чисто по собственному мнению, которое по определению - субъективно и ты невольно тут уже оказываешься предвзятым. Очевидную же предвзятость тот же Сень никак не демонстрирует, мы не видим каких то решений у него направленных в одну и туже сторону. Весь спор то идет по поводу определенных критериев, которых не то что просто нет щас официально, но и целиком решение отдано во власть судье, безо всяких оговорок! Очевидно, что критерии эти у нас всех разные и именно отсюда идут противоречия.
Вед, это не решение нынешних судей, а решение свыше. Сень может спокойно всех нас игнорить как это делал и Форест, но он вот тратит кучу времени на общение. Вся эта тема - обмен мнениями, видением ситуации и видим что наши позиции тут достаточно разные, у всех, но если пытаться слушать друг друга, то иногда тут можно и точки соприкосновения найти.)
"С некоторых пор отвечаю только на технические сообщения тов. Астанта." (с)Док).

Аватара пользователя
seryivyp
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 17:12

Re: Вопросы к Сеню

Сообщение seryivyp » 03 окт 2020, 10:33

Константин ч писал(а):
02 окт 2020, 15:29
...мне то все равно, просто диссонанс тревожит.
Да, Когнитивный, потому что Дело Странное, как ни крути :) Это естественное осложнение после нашего форума
"Не падай духом, где попало" Марго

Ответить