Вопросы к Сеню

[Астант]

при полном понимании ситуации

Каждый из нас может понимать ситуацию своеобразно и если мы хотим понимать ее одинаково, то для этого нужно как минимум вслух проговорить как кто ее видит. У Сеня есть своя позиция и он думает, анализирует. Лично мне интересно услышать его тут, а учитывая, что он щас председатель суда, это становится не только интересным, но и необходимым.

чтобы переводить тему в нужный ему оффтоп ...

Тема называется "вопросы к Сеню" и я задаю ему вопросы которые меня интересуют. Зачем мне что то куда то переводить тут? Не понял тебя совсем если честно. Мог бы конечно и в личке с ним пообщаться, но вопросы тут те которые я считаю нужно задавать вслух.

[Астант]

Помогаи имеют место быть Еще раз приведу пример моего личного опыта помогайства: http://www.heroesland.com/battle.php?34764794

А ты проверял у этого помогая умение пвп, наличие хорошего билда, желание играть полноценно? Понимаешь к чему я это спрашиваю? У тебя нет таких полномочий ибо на все твои вопросы он мог бы просто послать тебя. Тебе бой нужен? Я дам тебе бой, а как и в чем я буду играть решу сам. И вот вылазит на тебя оборванец какой то, ну и по быстрому сливает. Выходит ты виноват тут вместе с ним? А в чем именно если твоим желанием было всего лишь доиграть тур, а помогай решил тебе помочь?
2 диаметрально разные ситуации где одна выходит у нас классная, а другая поганая. Не имея черту разделяющую эти 2 полюса, мы не имеем и границы нормы тут и творим несправедливость.

Но это не означает, что игроки в обход правил Сервиса и принципов ФАЕРПЛЕЙ начинают дружно пилить себе медали.

"1.3. Цель турнира - выявление сильнейших Участников..."
Для нас это действительно актуально или на самом деле, мы можем выдавать медали и без боев оринтируясь на написанное? Тогда турниры нам надо проводить лишь для нескольких игроков, которые имеют сравнимых персов на одном лвле, а все остальные игроки просто играют массовку. Выиграет от этого игра?
"2.4. Равные шансы — все спортсмены на старте соревнований могут одинаково рассчитывать на победу"
А вот этот принцип не дает реализоваться и вышеприведенному у нас. Будем спорить, что донат тут решает очень многое, но далеко не все считают для себя возможным донатить игру? Если тут все ясно, то ясно и то, что нету у нас равенства шансов.
В чистом виде все эти правильные принципы не применимы у нас. Их надо корректировать под наши реалии.

У нас легковес встречается с тяжем потому что идет ему помогать доиграть турнир.

Бывает и наоборот. Играют новички и тут к ним приваливает пережорчик. Я лично много видел таких примеров. У нас легковес встречается с тяжем прежде всего потому, что это в принципе возможно и не считается чем то неправильным. Тут разве есть фэйрплэй и правильно ли тут вину на игроков возлагать?

Но где тут турнир? Кулик - битва помогаев.

У нас за редким исключением все туры такие. ВСЕ! Понимаешь?
И причины этого мы с тобою одинаково видим - нет равноценных соперников. Есть пережор, с которым естественно не идут играть в силу отсутствия шансов выграть, но он хочет играть, не зря же он жрал и жрал, так ведь? Значит надо кого то просить дать бой и он ровно так и поступает, но точно также поступают и все имеющие желание потурить. То есть у нас тут нет криминала ибо именно такие условие дает нам игра!
Док вырастил пережоров и что нам делать с этим? Что мы можем тут сделать?
Наш клан пошел тут своим путем. Желание было играть пвп и лучше всего для этого (особенно для новичков, которых в футах большинство) подходили именно туры. Мы начинали играть их втроем, изначально не имея шансов добить тур и тогда еще не давали по 3 сундука за вин. Играли ради опыта, ради учебы, ради удовольствия. Потихоньку кворум рос и в какой то момент мы начали справляться с добиванием туров, а на пике своей активности и вовсе собрали бт в свободнике, где играло аж 16 человек.
Желающих полакомиться нами было всегда в предостатке, но мы не дали ни одной вечной медали пережорам-одиночкам. Это было противостояние им, показывающее, что команда сильнее любого одиночки. Я донатил в клан и все наши достижения мы всегда приписываем клану, а не кому то лично. В футах вообще нету почти личных вещей, все общее и все доходы клана идут на всех, а не на кого то отдельно взятого. А мог я конечно влить донат лишь в себя и быть щас ооочень жирным и соперничать тогда с другими пережорами. Тока чтобы за отношения у меня были с моими сокланами? Мне надо было бы тогда платить им чтоли чтобы они шли мне сливать? Онли бизнес и ничего личного? Это правда здорово?
Отталкиваясь от озвученных игровых правил мы сами выставляли для себя критерии определяющие (насколько это возможно) справедливость, для созидания соперничества и интереса. Например в свободник мы могли играть в турбилде если не у всех участников были медали или особо подъевшему товарищу запрещали использовать каст щита, дабы бой с ним не превращался в простую формальность.
К чему я это все? У меня есть практическое понимание ситуации, есть успешный (местный) опыт организации туров, и с этой колокольни я твержу давно уже одно и тоже - нужны правила! Без них мы имеем ровно то, что имеем!
Если понятно, что без помогаев нам никак, то надо тогда же определить норму для их игры, разве это неочевидно? Например мои соклане все хорошо одеты и если с нами кто то хотел играть не входя в клан, то мы и его тоже одевали. Либо я монеты ему кидал, либо посылки слали, но мы не довольствовались тем, что к нам заходит какой то сливака. То есть лично с нашей стороны все готово к возможному требованию о билде помогая, даже самому жесткому. С грустью поэтому смотрю на то как щас за копейки покупается мульт и в чем купили его загоняется в тур помогаем. Становится очевидным, что этот перс был нужен лишь для распилов и считаю, что за это нужно наказывать! Хочешь увеличить свой кворум - вкладывайся и делай нормального перса. Но чтобы за это наказывать, требуется определение нормы тут. Нам нужно придумать какой именно помогай нам желателен и расписать какую то конкретику по этому вопросу. Тогда многие помогаи просто отвалятся не желая тратиться чисто ради "помощи", а то и вовсе станут бесполезными.
Будет время, посмотри кулик на 15 прошлогодний, там много интересного можно увидеть. Объясню примерно что.
Мы на медаль там заряжали Винстона, как наиболее подготовленного к такому. Он встретился со сторонним претендентом (Александианом) и победил его и поскольку больше претендентов не было видно, ему оставалось просто доиграть этот тур. Но неожиданно апнулся Имба и застал Винстона врасплох. Далее Вед и Имба (не пересекаясь) набрали себе боев через своих помогаев, оставив по 1-2 боя недоигранных на всякий случай. Кворум у нас был хороший и мы могли позволить себе разодеть нового претендента, но тока одних статов для такого дела все равно мало и нужен еще хороший опыт пвп. Срослось все на том, что играть будет Кус, но он смог появиться лишь в последний день и играть пошел имея лишь разовую возможность пролететь в заявке. На что делалась ставка? Либо на победу над тем же Имбой либо на очки! Ибо помогаи Имбы были дохлыми и очков с них ему падало поэтому тоже немного. А наши соклане все были хорошо экипированы и очков с них было бы больше при абсолютно нормальном бое, без малейшей потребности думания о каком то лишнем воскресе. Было понимание конечно, что возможна встреча и с Ведом и с Имбой, да и со своими сокланами можно было налажать, но не попытаешься - не узнаешь. Ни с Имбой, ни с Ведом Кус не встретился и тогда встречи с ним стали активно искать сторонние помогаи дабы занизить количество получаемых очков и Имбу спас тут лишь "чудесный" афк от его соклана ибо будь там бой, Имба откатывался бы на 2 место.
Тактически тут были использованы почти все возможные уловки и хитрости доступные в ХЛ. Какие то из них наверное нужно ваще изжить, но другие надо просто попытаться нормализовать обозначив для них внятные критерии. Срубить это все тока потому что так делается в реале, это по моему все равно что закрыть туры в этой игре.

[ЯрославСень]

А ты проверял у этого помогая умение пвп, наличие хорошего билда, желание играть полноценно? Понимаешь к чему я это спрашиваю? У тебя нет таких полномочий ибо на все твои вопросы он мог бы просто послать тебя. Тебе бой нужен? Я дам тебе бой, а как и в чем я буду играть решу сам. И вот вылазит на тебя оборванец какой то, ну и по быстрому сливает. Выходит ты виноват тут вместе с ним? А в чем именно если твоим желанием было всего лишь доиграть тур, а помогай решил тебе помочь?
2 диаметрально разные ситуации где одна выходит у нас классная, а другая поганая. Не имея черту разделяющую эти 2 полюса, мы не имеем и границы нормы тут и творим несправедливость.

Прекрасно знал что это за игрок, и знал что для меня это может кончится плачевно. И то что у него есть определенный шмот для игры тоже не сомневался. Я попросил помочь доиграть ПВПшника, а не какого то неизвестного лесника, который мне точно сольет 100%. И это единственно правильное решение.
Вылез бы на меня оборванец, это был бы договорной бой. Я именно к этому и веду. Да голых помогаев без мотивации к победе не должно быть и нет тут никаких двояких ситуаций, все прозрачно.

А вот этот принцип не дает реализоваться и вышеприведенному у нас. Будем спорить, что донат тут решает очень многое, но далеко не все считают для себя возможным донатить игру? Если тут все ясно, то ясно и то, что нету у нас равенства шансов.
В чистом виде все эти правильные принципы не применимы у нас. Их надо корректировать под наши реалии.

Не приемлемы и нет желания применять - это два разных утверждения. Под наши реалии все применимо, было бы желание.

Бывает и наоборот. Играют новички и тут к ним приваливает пережорчик. Я лично много видел таких примеров. У нас легковес встречается с тяжем прежде всего потому, что это в принципе возможно и не считается чем то неправильным. Тут разве есть фэйрплэй и правильно ли тут вину на игроков возлагать?

Пережорство спасет далеко не всегда. Вернемся опять к прошедшему кулику на 12ом уровне, который выиграл не пережор, а купленный с аука чей то твин, просто шикарно одетый. Он не был перекачан ни по навыкам, ни по инте, но выиграл куликовский турнир, грохнув обоих пережоров 12 уровня в весьма приличном обвесе.
Пережорство увеличивает шансы, но не фатально. Рэндом всегда может помочь. Лишь бы герои одеты были достойно и старались выиграть.

У нас за редким исключением все туры такие. ВСЕ! Понимаешь?

Понимаю и борюсь с этим. Так как считаю нужным. Позицию излагаю вот тут на форуме. Согласны ли с этим игроки или нет, покажет следующее голосование в СК. Но сейчас я буду гнуть свою линию так как считаю нужным и единственно верным.

И причины этого мы с тобою одинаково видим - нет равноценных соперников. Есть пережор, с которым естественно не идут играть в силу отсутствия шансов выграть, но он хочет играть, не зря же он жрал и жрал, так ведь? Значит надо кого то просить дать бой и он ровно так и поступает, но точно также поступают и все имеющие желание потурить. То есть у нас тут нет криминала ибо именно такие условие дает нам игра!
Док вырастил пережоров и что нам делать с этим? Что мы можем тут сделать?

Бороться можно. Вполне очевидными способами. Вернусь к своему любимому 12 уровню. На 12ом образовался кворум из 4 пережоров, с которыми никто не хотел играть в ЦГ(в определенный момент даже часть пережоров отказалась играть с одним уберпережором).Мы в чате объявили "стандарт" - сказали что у нас харя и навыки не будут превышать определенный показатель и сработало, мы довольно часто собирали царя и даже к нам лезли другие игроки, потому что мы были уже не такими уж и страшными, как без "стандарта".

Наш клан пошел тут своим путем. Желание было играть пвп и лучше всего для этого (особенно для новичков, которых в футах большинство) подходили именно туры. Мы начинали играть их втроем, изначально не имея шансов добить тур и тогда еще не давали по 3 сундука за вин. Играли ради опыта, ради учебы, ради удовольствия. Потихоньку кворум рос и в какой то момент мы начали справляться с добиванием туров, а на пике своей активности и вовсе собрали бт в свободнике, где играло аж 16 человек.
Желающих полакомиться нами было всегда в предостатке, но мы не дали ни одной вечной медали пережорам-одиночкам. Это было противостояние им, показывающее, что команда сильнее любого одиночки. Я донатил в клан и все наши достижения мы всегда приписываем клану, а не кому то лично. В футах вообще нету почти личных вещей, все общее и все доходы клана идут на всех, а не на кого то отдельно взятого. А мог я конечно влить донат лишь в себя и быть щас ооочень жирным и соперничать тогда с другими пережорами. Тока чтобы за отношения у меня были с моими сокланами? Мне надо было бы тогда платить им чтоли чтобы они шли мне сливать? Онли бизнес и ничего личного? Это правда здорово?
Отталкиваясь от озвученных игровых правил мы сами выставляли для себя критерии определяющие (насколько это возможно) справедливость, для созидания соперничества и интереса. Например в свободник мы могли играть в турбилде если не у всех участников были медали или особо подъевшему товарищу запрещали использовать каст щита, дабы бой с ним не превращался в простую формальность.
К чему я это все? У меня есть практическое понимание ситуации, есть успешный (местный) опыт организации туров, и с этой колокольни я твержу давно уже одно и тоже - нужны правила! Без них мы имеем ровно то, что имеем!
Если понятно, что без помогаев нам никак, то надо тогда же определить норму для их игры, разве это неочевидно? Например мои соклане все хорошо одеты и если с нами кто то хотел играть не входя в клан, то мы и его тоже одевали. Либо я монеты ему кидал, либо посылки слали, но мы не довольствовались тем, что к нам заходит какой то сливака. То есть лично с нашей стороны все готово к возможному требованию о билде помогая, даже самому жесткому. С грустью поэтому смотрю на то как щас за копейки покупается мульт и в чем купили его загоняется в тур помогаем. Становится очевидным, что этот перс был нужен лишь для распилов и считаю, что за это нужно наказывать! Хочешь увеличить свой кворум - вкладывайся и делай нормального перса. Но чтобы за это наказывать, требуется определение нормы тут. Нам нужно придумать какой именно помогай нам желателен и расписать какую то конкретику по этому вопросу. Тогда многие помогаи просто отвалятся не желая тратиться чисто ради "помощи", а то и вовсе станут бесполезными.
Будет время, посмотри кулик на 15 прошлогодний, там много интересного можно увидеть. Объясню примерно что.
Мы на медаль там заряжали Винстона, как наиболее подготовленного к такому. Он встретился со сторонним претендентом (Александианом) и победил его и поскольку больше претендентов не было видно, ему оставалось просто доиграть этот тур. Но неожиданно апнулся Имба и застал Винстона врасплох. Далее Вед и Имба (не пересекаясь) набрали себе боев через своих помогаев, оставив по 1-2 боя недоигранных на всякий случай. Кворум у нас был хороший и мы могли позволить себе разодеть нового претендента, но тока одних статов для такого дела все равно мало и нужен еще хороший опыт пвп. Срослось все на том, что играть будет Кус, но он смог появиться лишь в последний день и играть пошел имея лишь разовую возможность пролететь в заявке. На что делалась ставка? Либо на победу над тем же Имбой либо на очки! Ибо помогаи Имбы были дохлыми и очков с них ему падало поэтому тоже немного. А наши соклане все были хорошо экипированы и очков с них было бы больше при абсолютно нормальном бое, без малейшей потребности думания о каком то лишнем воскресе. Было понимание конечно, что возможна встреча и с Ведом и с Имбой, да и со своими сокланами можно было налажать, но не попытаешься - не узнаешь. Ни с Имбой, ни с Ведом Кус не встретился и тогда встречи с ним стали активно искать сторонние помогаи дабы занизить количество получаемых очков и Имбу спас тут лишь "чудесный" афк от его соклана ибо будь там бой, Имба откатывался бы на 2 место.
Тактически тут были использованы почти все возможные уловки и хитрости доступные в ХЛ. Какие то из них наверное нужно ваще изжить, но другие надо просто попытаться нормализовать обозначив для них внятные критерии. Срубить это все тока потому что так делается в реале, это по моему все равно что закрыть туры в этой игре.

Если речь к тому чтобы написать более внятно правила, то я это делать не буду(по крайней мере без доп мотивации). Ну и еще раз, для меня все прозрачно, а то что многие (но не все!) обвиняемые в темах суда дружно "включают дурачков" и говорят что они мол честно старались выиграть, прост у них чего то там не получилось, то это нормально. Всегда когда коголибо обвиняют в чем то, обвиняемый будет пытаться отмазаться. Я сам в реале из-за своего занятия постоянно попадаю на опросы прокуратуры, постоянно участвую в судах и иных инстанциях. Всегда было и будет одно и тоже:
Когда очевидно, что обвиняемый виновен, он "включает дурачка" и пытается уйти от правосудия. Иногда это прокатывает, иногда нет. Ну и у нас все тоже самое. Ничего нового, а тонна новых правил лишь создаст тонну новых вариантов обхода этих правил. Этот процесс вечен.

[Астант]

Прекрасно знал что это за игрок, и знал что для меня это может кончится плачевно. И то что у него есть определенный шмот для игры тоже не сомневался. Я попросил помочь доиграть ПВПшника, а не какого то неизвестного лесника, который мне точно сольет 100%. И это единственно правильное решение.
Вылез бы на меня оборванец, это был бы договорной бой. Я именно к этому и веду. Да голых помогаев без мотивации к победе не должно быть и нет тут никаких двояких ситуаций, все прозрачно.

Ок, ты позвал ПВПшника у которого и билд есть и играть он хочет и умеет, то есть ты отработал на все 100, а ему вот лень было давать тебе полновесный бой (ну не было у него на это времени и желания или чуствовал себя неважно) и отказывать не хотелось. И он одел шмот попроще и сыграл попроще. Не, он не делал бездарных ходов и играл на победу, но свой потенциал задействовал не на все 100. Под суд обоих? Ок, его хоть как то есть в чем обвинить, а тебя? Ок, сам ты готов и пострадать в таком случае, а другие игроки? Кого то поросили дать бой и он пошел ибо это ему по кайфу. Старался как мог, но шансов у него не было и он продул. А дальше ему прилетает штраф за то что он полез куда не надо. На свои вопросы "за что?" ему идут ответы "сам должен понимать". Сень, он будет дальше играть туры, как думаешь? Мы готовы гнать таких игроков? Пусть нас тут останется лучше всего 5 человек, но зато мы все фэйерплеисты без лишних объяснений что это такое?

Не приемлемы и нет желания применять - это два разных утверждения. Под наши реалии все применимо, было бы желание.

Если мы это желание начинаем реализовывать прям щас, то Кулик на всех лвлах надо отменять ибо везде полно нарушений и отсутствия фэйерплэй. Реакцию представляешь? Овчинка должна стоить выделки! Разрушить все несложно, построить сложно.

Вернемся опять к прошедшему кулику на 12ом уровне, который выиграл не пережор, а купленный с аука чей то твин, просто шикарно одетый. Он не был перекачан ни по навыкам, ни по инте, но выиграл куликовский турнир, грохнув обоих пережоров 12 уровня в весьма приличном обвесе.
Пережорство увеличивает шансы, но не фатально.

Ты серьезно щас?)))
2й пережор это типа Демон у которого меньше на 43 стата?
Победителем рулил вообще то один из сильнейших пвпшников ХЛа -Рамук, которого снарядили в тур Супериоты и они же обеспечивали помогаями. Демону там ничего не светило в принципе ибо даже если бы он выиграл у Рамы, то на страховке был Лорд, преимущество которого по статам было бы уже 50+ и у него не было достаточного количества помогаев. Лорд же играл паралельно с Рамой до того момента пока уже не стало ясным, что 1 и 2 Кулик идут в клан и им надо просто розыграть эти места между собой. Лорд в этот бой пошел не в максимальном обвесе почему то.
Тебе правда тут все нравится?)))

Мы в чате объявили "стандарт" - сказали что у нас харя и навыки не будут превышать определенный показатель и сработало

Пишешь щас о том же о чем писал и я - договорились о неких стандартах и дело пошло. Да, это именно так и работает и именно таких стандартов нам и не хватает на уровне суда. 2 раза тебя уже спрашивал, а конкретного ответа все и нет - каков стандарт нормального помогая? Вот в игре ты и харю и навыки назвал, а тут почему то предлагаешь лишь философию. Почему в игре тогда не призвал просто, мол давайте играть честно и все? Да потому что не работает так ибо у каждого свое понимание этой честности может быть, а вот конкретные цифры (той же хари) уже вполне объективные данные и математика это точная наука в отличии от философии.

Ну и еще раз, для меня все прозрачно, а то что многие (но не все!) обвиняемые в темах суда дружно "включают дурачков" ...

В том и беда когда лишь тебе все прозрачно, а должно так быть для всех. Из за отсутствия стандартов все вынуждены химичить и когда одного из таких химиков вытаскивают в суд, то он резонно и искренне спрашивает "за что?" ибо по его мнению он нахимичил не хуже других, а судят почему то его. А ему говорят - "не включай дурака ибо все прозрачно тут". Имея конкретные цифры тут можно объяснить и ему и всем в чем именно проявилось нарушение и возникает стойкая уверенность в предвзятости если этого объяснения не дать. Сень, это тупик. Так мы можем менять судей регулярно, не добавляя при этом ни грамма справедливости даже при суперчестнейших и непредвзятых судьях ибо не имея общих стандартов рулить будет лишь собственное мнение, а оно так и называется потому что не может претендовать на истину.

[ЯрославСень]

Ок, ты позвал ПВПшника у которого и билд есть и играть он хочет и умеет, то есть ты отработал на все 100, а ему вот лень было давать тебе полновесный бой (ну не было у него на это времени и желания или чуствовал себя неважно) и отказывать не хотелось. И он одел шмот попроще и сыграл попроще. Не, он не делал бездарных ходов и играл на победу, но свой потенциал задействовал не на все 100. Под суд обоих? Ок, его хоть как то есть в чем обвинить, а тебя? Ок, сам ты готов и пострадать в таком случае, а другие игроки? Кого то поросили дать бой и он пошел ибо это ему по кайфу. Старался как мог, но шансов у него не было и он продул. А дальше ему прилетает штраф за то что он полез куда не надо. На свои вопросы "за что?" ему идут ответы "сам должен понимать". Сень, он будет дальше играть туры, как думаешь? Мы готовы гнать таких игроков? Пусть нас тут останется лучше всего 5 человек, но зато мы все фэйерплеисты без лишних объяснений что это такое?

Считаю что именно из-за таких турниров онлайн и упал. Система помогаев изжила себя, это факт. Пробую навязать другую систему, а как она себя проявит, время покажет. Но внутренние убеждения говорят что за более честной системой игроки потянуться.

Если мы это желание начинаем реализовывать прям щас, то Кулик на всех лвлах надо отменять ибо везде полно нарушений и отсутствия фэйерплэй. Реакцию представляешь? Овчинка должна стоить выделки! Разрушить все несложно, построить сложно.

Как я писал выше, в этом кулике реальные игроки участия не принимали(почти). А призовые места в подавляющем большинстве случаев заняли клановые претенденты откормленные помогаями. Отменять результаты таких куликов не видится страшным, так как фактически пострадают только нарушители и их твины созданные для нарушений.

Ты серьезно щас?)))
2й пережор это типа Демон у которого меньше на 43 стата?
Победителем рулил вообще то один из сильнейших пвпшников ХЛа -Рамук, которого снарядили в тур Супериоты и они же обеспечивали помогаями. Демону там ничего не светило в принципе ибо даже если бы он выиграл у Рамы, то на страховке был Лорд, преимущество которого по статам было бы уже 50+ и у него не было достаточного количества помогаев. Лорд же играл паралельно с Рамой до того момента пока уже не стало ясным, что 1 и 2 Кулик идут в клан и им надо просто розыграть эти места между собой. Лорд в этот бой пошел не в максимальном обвесе почему то.
Тебе правда тут все нравится?)))

Пережоры там были Гримдарк и я. Победитель Трухляк вообще без пережорства напрочь. Просто шикарно одетый, кто им рулили не знаю, может и Рамук. И как и везде Трухляка закидали помогаями, но он встретился и со мной и с Гримдарком, А вообще вы сейчас мне кажется не поняли что я про 12ый уровень, потому что не могу понять где там Лорд и Демоны были.
Не нравится что только трое участников пытались выиграть кулик на 12ом. Остальные были раздетые твинопомогаи, которые шли на убой.

Пишешь щас о том же о чем писал и я - договорились о неких стандартах и дело пошло. Да, это именно так и работает и именно таких стандартов нам и не хватает на уровне суда. 2 раза тебя уже спрашивал, а конкретного ответа все и нет - каков стандарт нормального помогая? Вот в игре ты и харю и навыки назвал, а тут почему то предлагаешь лишь философию. Почему в игре тогда не призвал просто, мол давайте играть честно и все? Да потому что не работает так ибо у каждого свое понимание этой честности может быть, а вот конкретные цифры (той же хари) уже вполне объективные данные и математика это точная наука в отличии от философии.

Еще раз, пережорство было и будет. И это нормально что игроки нажирают себя чтобы быть сильнее. Однако как правильно было замечено, это палка о двух концах. Если сильно нажраться то с тобой никто играть не будет. Поэтому пережоры вынуждены кричать в чате/личке другим игрокам "пошли мол в бой, я статы/харю упрежу до такого то момента". Это только так и работает. И еще много придется договариваться чтобы кворум собрать, а какие параметры кого утроят уже дело отдельное.
Иными словами - пережорство - проблема пережора и как он дальше будет врубать дипломата, это его дело. Но если дипломат хреновый, то останется пережор одиночкой без боев. Наши же пережоры часто идут по другому пути-накидывают себе в бои раздетых твинопомогаев. И именно этот путь я хочу пресечь, что тяжко ибо все к такому привыкли.

Однако! Если персонаж без нажора, с мотивацией на победу и хорошо одетый лезет в бой, он может свалить и пережора. Что говорит о том что, если твинопомогаи хорошо одеты и лезут в тур с целью выиграть, то вполне имеют место быть. А сколько у них там хари/навыков дело десятое.

В том и беда когда лишь тебе все прозрачно, а должно так быть для всех. Из за отсутствия стандартов все вынуждены химичить и когда одного из таких химиков вытаскивают в суд, то он резонно и искренне спрашивает "за что?" ибо по его мнению он нахимичил не хуже других, а судят почему то его. А ему говорят - "не включай дурака ибо все прозрачно тут". Имея конкретные цифры тут можно объяснить и ему и всем в чем именно проявилось нарушение и возникает стойкая уверенность в предвзятости если этого объяснения не дать. Сень, это тупик. Так мы можем менять судей регулярно, не добавляя при этом ни грамма справедливости даже при суперчестнейших и непредвзятых судьях ибо не имея общих стандартов рулить будет лишь собственное мнение, а оно так и называется потому что не может претендовать на истину.

Не вижу тупика. Все на кого сейчас созданы темы в суде, в курсе что они сделали/не сделали. И там таки все очевидно. Сложные моменты есть, но для этого и состоит коллегия из 6 судей, а не я скажем рублю на свое усмотрение, хотя при длительном бездействии судей я именно так и сделаю. Но тут уже вопрос не ко мне.

Есть при этом в суде очевидные моменты когда сокланы отмазывают сокланов. Возможно есть где судья под руководством клана валит конкретного обвиняемого. Время покажет, получится у них это или нет. Но лично меня этот момент парит куда больше, чем "стандарты".

[Астант]

Отменять результаты таких куликов не видится страшным, так как фактически пострадают только нарушители и их твины созданные для нарушений.

Имею сильную уверенность, что онлайн очень сильно пострадает если запретить кланы. Некоторые из моих соклан уже собирались покидать игру перед тем как мы пообщались на предмет игры в клане. Футы, возникшие из ниоткуда дали игре десятки твинов, нормально одетых и имеющих (разный, но все же) пвп опыт. Культы пошли по нашим стопам и в итоге, в игре появились еще десятки укомплектованных твинов с опытом пвп. Инки, промышлявшие ранее в основном лесом щас тоже все активнее пробуют пвп.
Наказав клановых претендентов ты накажешь не отдельных лиц, а кланы и запинав их добьешь итак дохлый онлайн. Один из вариантов развития игры это стимуляция развития кланов, но Доку не нравится почему то этот вариант, смотрю не симпатичен он и тебе.

А вообще вы сейчас мне кажется не поняли что я про 12ый уровень, потому что не могу понять где там Лорд и Демоны были.

Чего то я воспринял "прошедший Кулик" как прошлогодний. )) Мой косяк, соррь.

Не нравится что только трое участников пытались выиграть кулик на 12ом. Остальные были раздетые твинопомогаи, которые шли на убой.

Сень, движуху у нас создают именно помогаи, которые обеспечивают собственно проведение туров. Во что бы вы трое играли бы без них? А теперь давай по чесноку? Вот именно ты что сделал для того чтобы люди шли в туры? Пусть хоть в чем, но шли бы? Поведение Виллано мне нравится все меньше и меньше (точнее ваще уже не нравится), но надо быть честными и сказать, что это его бабло простимулировало эту движуху, которую с удовольствием принимают одиночки, да еще и поругивают его, что мол он не все делает так как хочется.
Одиночка все что не получил пихает в себя, а если ты играешь кланом, то должен думать о толпе. Помогаев этих надо приобрести, надо договориться что кто то ими будет играть, а в идеале, их надо еще и приодеть достойно. Я не пытаюсь щас сказать, что супериоты бедные-несчастные, нет, эти вложения они отбили теми же Куликами, но и про их первоочередной вклад тоже не надо забывать.
Я прекрасно понимаю о чем говорю ибо писал уже, что наша движуха начиналась с 3-4 человек, а потом уже появлялись желающие присоединиться к движу. Новичкам мы помогали, и одевали, и учили, и оберегали от пережоров-одиночек. Было влито куча бабла, потрачено куча времени пока туры появились и стали проходить стабильно, а потом стали появляться пережоры и стали они жаловаться, что мы с ними не играем, а "пилим" без них. Умиляло просто, то есть мы стока пахали чтобы какому то пережору играть комфортно было бы? Да я бы не стал никакой клан делать бы если б мне дали играть туры. У меня и перс для этого был хороший которого пришлось забросить уже при клановой движухе, но тока я им мало играл и много орал приглашая других играть туры.
Я не имею желания тебя или кого то еще щас обвинять, а просто хочу обозначить позицию которую ты по моему просто не видишь. Подавляющая часть туров это заслуга неких сообществ (кланов) которые создают движуху и для себя и для одиночек. При большом онлайне это было бы не нужно, но при нашем - без помогаев никуда и если мы хотим какого то прогресса, то эту тему нужно не рубить, а развивать и облагораживать!
Меня часто спрашивали новички "как им преуспеть в турах?" и я отвечал, что нужно умение, арты и сундуки. Первое можно прям щас идти набирать, а вот для следущего нужны уже бабки. Бабки же это или реал или хай-лесник, то есть забудь на ближайший годик-другой о турах и иди фармить. Варианты типа Ветра для которого бабло легко и в состязе подымать персом 3лвла не показательны ибо это нужно быть Ветром, опыта у которого выше крыши и умения на топ уровне, а большинство игроков этот опыт и умения будут получать достаточно долго. Но игра то у нас для всех? Тогда вариант тут лишь один - кланы, которые будут давать возможность новичкам включаться в игру сразу, а не через годик-другой.

Если персонаж без нажора, с мотивацией на победу и хорошо одетый лезет в бой, он может свалить и пережора.

Ты много таких видишь? Думаю нет, но думал почему так? Потому что для этого нужны умения и топ-арты, а это все доступно явно не новичкам.

но для этого и состоит коллегия из 6 судей

Где то я уже это слышал и помню что мне такое оптимизма не добавляло. Вот какая мне разница одно чье то личное мнение будет оценивать мое поведение или их будет тыща? Нет разницы если я не планирую тут кому то угождать. Если мы не договариваемся изначально о правилах игры, то и соблюдать тут становится нечего и отвечать тогда не за что ибо все что на тебя погонят это просто нападки завистников. Тупик это Сень, самый натуральный.

[Возьмак]

Диалог конечно интересный, но Сень дальше своего 12 уровня не видит. Он вот видит что там происходит и в е роняет под это. Он не сталкивался ни с моим персом на карте,не с имбой.
Вывод о том что хорошо одетый помогай может убить и претендента вообще смешон( опять же кулик 16 лвл бой Имба Александиан, и одет хорошо и ОУ там на 350+больше, много его спасло?)
Даже равные статы не дадут ни помогаю ни новичку шансов на победу против опытного ПвП игрока, то что вы на 12 все играете одинаково хорошо/одинаково плохо(решай сам) это совпадение.

[ЯрославСень]

Вывод о том что хорошо одетый помогай может убить и претендента вообще смешон( опять же кулик 16 лвл бой Имба Александиан, и одет хорошо и ОУ там на 350+больше, много его спасло?)

Это лишь подтверждает что в подобающем шмоте можно убить пережора. Я ведь правильно понял что ты убил Имбу у которого нажор гораздо выше?

Даже равные статы не дадут ни помогаю ни новичку шансов на победу против опытного ПвП игрока, то что вы на 12 все играете одинаково хорошо/одинаково плохо(решай сам) это совпадение.

Опыт тут не при чем. Говорим сейчас о нажоре и шмоте. А опыт приходит со временем если ходить в ПВП.

[ЯрославСень]

Имею сильную уверенность, что онлайн очень сильно пострадает если запретить кланы. Некоторые из моих соклан уже собирались покидать игру перед тем как мы пообщались на предмет игры в клане. Футы, возникшие из ниоткуда дали игре десятки твинов, нормально одетых и имеющих (разный, но все же) пвп опыт. Культы пошли по нашим стопам и в итоге, в игре появились еще десятки укомплектованных твинов с опытом пвп. Инки, промышлявшие ранее в основном лесом щас тоже все активнее пробуют пвп.
Наказав клановых претендентов ты накажешь не отдельных лиц, а кланы и запинав их добьешь итак дохлый онлайн. Один из вариантов развития игры это стимуляция развития кланов, но Доку не нравится почему то этот вариант, смотрю не симпатичен он и тебе.

Еще раз! Если твины одетые и играют на победу, то никакой проблемы тут нет.
Если раздетые твины прыгают сливаться к монстру, чтобы помочь доиграть тур, то эт уже договорной бой

Сень, движуху у нас создают именно помогаи, которые обеспечивают собственно проведение туров. Во что бы вы трое играли бы без них? А теперь давай по чесноку? Вот именно ты что сделал для того чтобы люди шли в туры? Пусть хоть в чем, но шли бы? Поведение Виллано мне нравится все меньше и меньше (точнее ваще уже не нравится), но надо быть честными и сказать, что это его бабло простимулировало эту движуху, которую с удовольствием принимают одиночки, да еще и поругивают его, что мол он не все делает так как хочется.
Одиночка все что не получил пихает в себя, а если ты играешь кланом, то должен думать о толпе. Помогаев этих надо приобрести, надо договориться что кто то ими будет играть, а в идеале, их надо еще и приодеть достойно. Я не пытаюсь щас сказать, что супериоты бедные-несчастные, нет, эти вложения они отбили теми же Куликами, но и про их первоочередной вклад тоже не надо забывать.
Я прекрасно понимаю о чем говорю ибо писал уже, что наша движуха начиналась с 3-4 человек, а потом уже появлялись желающие присоединиться к движу. Новичкам мы помогали, и одевали, и учили, и оберегали от пережоров-одиночек. Было влито куча бабла, потрачено куча времени пока туры появились и стали проходить стабильно, а потом стали появляться пережоры и стали они жаловаться, что мы с ними не играем, а "пилим" без них. Умиляло просто, то есть мы стока пахали чтобы какому то пережору играть комфортно было бы? Да я бы не стал никакой клан делать бы если б мне дали играть туры. У меня и перс для этого был хороший которого пришлось забросить уже при клановой движухе, но тока я им мало играл и много орал приглашая других играть туры.
Я не имею желания тебя или кого то еще щас обвинять, а просто хочу обозначить позицию которую ты по моему просто не видишь. Подавляющая часть туров это заслуга неких сообществ (кланов) которые создают движуху и для себя и для одиночек. При большом онлайне это было бы не нужно, но при нашем - без помогаев никуда и если мы хотим какого то прогресса, то эту тему нужно не рубить, а развивать и облагораживать!
Меня часто спрашивали новички "как им преуспеть в турах?" и я отвечал, что нужно умение, арты и сундуки. Первое можно прям щас идти набирать, а вот для следущего нужны уже бабки. Бабки же это или реал или хай-лесник, то есть забудь на ближайший годик-другой о турах и иди фармить. Варианты типа Ветра для которого бабло легко и в состязе подымать персом 3лвла не показательны ибо это нужно быть Ветром, опыта у которого выше крыши и умения на топ уровне, а большинство игроков этот опыт и умения будут получать достаточно долго. Но игра то у нас для всех? Тогда вариант тут лишь один - кланы, которые будут давать возможность новичкам включаться в игру сразу, а не через годик-другой.

Еще раз! Если твины одетые и играют на победу, то никакой проблемы тут нет.
Если раздетые твины прыгают сливаться к монстру, чтобы помочь доиграть тур, то эт уже договорной бой

Ты много таких видишь? Думаю нет, но думал почему так? Потому что для этого нужны умения и топ-арты, а это все доступно явно не новичкам.

Топ арты доступны новичкам благодаря кланам. А так же если продавать сундуки, а не жрать их то деньги на арты тоже будут.

Где то я уже это слышал и помню что мне такое оптимизма не добавляло. Вот какая мне разница одно чье то личное мнение будет оценивать мое поведение или их будет тыща? Нет разницы если я не планирую тут кому то угождать. Если мы не договариваемся изначально о правилах игры, то и соблюдать тут становится нечего и отвечать тогда не за что ибо все что на тебя погонят это просто нападки завистников. Тупик это Сень, самый натуральный.

Правила от и до не прописать, все равно на любое правило тут же будет создан обход. Это действительность такая-обвиняют - отмазывайся. Вон пример в темах суда сейчас Валеру(Синусоида) спрашивают - почему не был полный сет легенды на нем. Ответ - не было полного сета. А при этом очевидцы видели Валеру в полном доповом сете легенды... Того же Валеру видят в качестве помогая на арене и при этом он неоднократно на форуме заявлял что не ходит в ПВП. Ну и много у нас таких.
К чему я это... Да к тому что как бы ни прижали, люди будут "врубать дурака" или отмазываться до последнего, природа людская такая. Мало кто в глаза скажет, да мой косяк, признаю.

[Возьмак]

Вывод о том что хорошо одетый помогай может убить и претендента вообще смешон( опять же кулик 16 лвл бой Имба Александиан, и одет хорошо и ОУ там на 350+больше, много его спасло?)

Это лишь подтверждает что в подобающем шмоте можно убить пережора. Я ведь правильно понял что ты убил Имбу у которого нажор гораздо выше?

Даже равные статы не дадут ни помогаю ни новичку шансов на победу против опытного ПвП игрока, то что вы на 12 все играете одинаково хорошо/одинаково плохо(решай сам) это совпадение.

Как раз нет, у меня намного больше опыта в ПвП и поэтому я выиграл, а его шмот и нажорсто не спасло его, не стоит переворачивать мои фразы под себя.

Опыт тут не при чем. Говорим сейчас о нажоре и шмоте. А опыт приходит со временем если ходить в ПВП.

Опыт тут не причём опыт тут решает ГОРАЗДО больше чем ты можешь себе представить( что и позволяет выигрывать бои с-20 и - 30 статов)