Медаль СССР

Основной форум для общения на игровые темы
Аватара пользователя
Мистер Пропер
Сообщения: 8724
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 17:13
Имя героя: Мистер Пропер
Откуда: от Туда

Re: Медаль СССР

Сообщение Мистер Пропер » 11 янв 2023, 23:15

phdoc писал(а):
11 янв 2023, 16:32
Dream писал(а):
09 янв 2023, 18:03
Кроме того если вы хотели ограничить количество медалей до 10-15 шт зачем было делать из клановыми? сейчас они есть во всех кланах активно учавствующих в ПВП и доступны 90% героев
Возможно, что здесь недоучёл.
тогда мы вернемся к - имба медали только избранным
баланс пошатнется еще сильнее
сейчас хоть немного выровнялся
лозунг проекта - "страдая, бороться с последствиями, причины не важны"

Ведюк
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 24 июл 2021, 07:09
Имя героя: Ведюк

Re: Медаль СССР

Сообщение Ведюк » 12 янв 2023, 03:08

Мистер Пропер писал(а):
11 янв 2023, 23:15
phdoc писал(а):
11 янв 2023, 16:32
Dream писал(а):
09 янв 2023, 18:03
Кроме того если вы хотели ограничить количество медалей до 10-15 шт зачем было делать из клановыми? сейчас они есть во всех кланах активно учавствующих в ПВП и доступны 90% героев
Возможно, что здесь недоучёл.
тогда мы вернемся к - имба медали только избранным
баланс пошатнется еще сильнее
сейчас хоть немного выровнялся
хм баланс что то слово знакомое ток значение не знаю

Veiden
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 02 авг 2021, 19:54
Имя героя: Veiden

Re: Медаль СССР

Сообщение Veiden » 12 янв 2023, 12:24

Темный Лорд писал(а):
10 янв 2023, 20:10
Dream писал(а):
10 янв 2023, 13:44
Темный Лорд писал(а):
09 янв 2023, 22:55
в каких? в пср? я видел твой бой в пср где у тебя преимущество в 40-60 статов было, так какой же это пср
а чего не +100 статов? покажи такой бой
пожалуйста: 41231681
Что-то вы все делаете вид, что забываете, какие бонусы даёт лега. Она повышает защиту на 33% в контакте, то есть против всех противников, кроме баллисты, так что можно смело некру в этом бою накинуть ещё 16-21 дефа, в зависимости от цели. И где тогда преимущество статов в 40-60? Ну и как вишенка на торте, у некра на 25 лвле в пср больше жира, чем у клерика на 36... Но кричать будут о том, что резать надо клериков.

Аватара пользователя
Мистер Пропер
Сообщения: 8724
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 17:13
Имя героя: Мистер Пропер
Откуда: от Туда

Re: Медаль СССР

Сообщение Мистер Пропер » 12 янв 2023, 19:43

Ведюк писал(а):
12 янв 2023, 03:08
хм баланс что то слово знакомое ток значение не знаю
в этом разделе можно ознакомится viewforum.php?f=10
лозунг проекта - "страдая, бороться с последствиями, причины не важны"

Темный Лорд
Сообщения: 2595
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 09:40
Имя героя: Темный Лорд

Re: Медаль СССР

Сообщение Темный Лорд » 13 янв 2023, 07:12

Veiden писал(а):
12 янв 2023, 12:24
Что-то вы все делаете вид, что забываете, какие бонусы даёт лега. Она повышает защиту на 33% в контакте, то есть против всех противников, кроме баллисты, так что можно смело некру в этом бою накинуть ещё 16-21 дефа, в зависимости от цели. И где тогда преимущество статов в 40-60? Ну и как вишенка на торте, у некра на 25 лвле в пср больше жира, чем у клерика на 36... Но кричать будут о том, что резать надо клериков.
вы всё выворачиваете как вам выгодно, сначала меня вруном назвали и утверждали что быть не может такой разницы в статах, когда я показал что может, они пишут что это на самом деле ниче не значит и преимущество все равно у некров, чета вам доказывать это бестолково, я давно это понял и поэтому не спорю
вы тут не равенство пришли защищать, плевать вам на равенство, вы не хотите обсуждать баланс чтобы пробовать найти способ его улучшить, вы только хотите защитить то что вам нужно
я сам как-то писал про расу клеров, что у них мало мяса и на лоу и мидл они здорово проигрывают из-за этого, я тогда в пср смог только 1 раз победить далеко не сильнейших соперников, но меня тогда осудили и штраф дали, рассуждать про баланс никто не хотел, вы вспоминаете про баланс только когда вам надо
на хаях малое кол-во мяса уже никакой роли не играет если без этой медали, а если с медалью тут пока непонятно, на хаях все равно из-за сетов и статов не так важно это мясо
раньше точно так же об легу разбивались на хаях рашеры, так что пока не вижу разницы

но я заметил разницу с этой медалью у себя, когда играл лега против леги, некр против некра, раньше у меня шансов почти не было выиграть другую легу со спецой атака при своей спеце рес, а теперь шанс есть и бои оч интересные происходят на равных

медаль равняет статы, но не арты, так вот пробуйте играть и оценивайте насколько допустимо такое равенство, надо понять как будет себя чувствовать берс или соляна рашера против леги при равных статах, сможет ли берс победить не имея огромной атаки над легой, но теперь у берса зато защита будет и см такие же, а защиту леги берс может постепенно снять...
а раньше кстати берс мог победить легу или нет? мне кажется щас больше шансов, но тут надо пробовать, сам я почти не играл

Veiden
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 02 авг 2021, 19:54
Имя героя: Veiden

Re: Медаль СССР

Сообщение Veiden » 13 янв 2023, 14:46

Темный Лорд писал(а):
13 янв 2023, 07:12
вы всё выворачиваете как вам выгодно, сначала меня вруном назвали и утверждали что быть не может такой разницы в статах, когда я показал что может, они пишут что это на самом деле ниче не значит и преимущество все равно у некров, чета вам доказывать это бестолково, я давно это понял и поэтому не спорю
вы тут не равенство пришли защищать, плевать вам на равенство, вы не хотите обсуждать баланс чтобы пробовать найти способ его улучшить, вы только хотите защитить то что вам нужно
Ты хоть прочитал, что я написал? Когда бьют некровских коней с дефом 60+ в леге, в формулу пойдёт не 60+, а 80+ дефа. Ты так легко перенебрегаешь этими +20 дефа, потому что "ну на герое не показываются же они", но эти статы никуда не деваются же. И в приведённом бою из-за этого совсем не 40-60 разница статов у героев.
Темный Лорд писал(а):
13 янв 2023, 07:12
медаль равняет статы, но не арты
Кстати, опять же про легу и медальон. Медальон равняет статы всем кроме леги. Если взять бой 50/50 атк деф оркоберс против 50/50 леги, то лега будет наносить 100% по оркоберсу, а оркоберс только 60% из-за этой 33% прибавки дефа при расчёте урона. То есть "в абсолютно честном бою" будет 50/50 против 50/66. Если же взять 100/100 атк деф оркоберс и легу, то лега будет наносить 100%, а оркоберс вообще минимально возможный 20%.

Темный Лорд
Сообщения: 2595
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 09:40
Имя героя: Темный Лорд

Re: Медаль СССР

Сообщение Темный Лорд » 13 янв 2023, 20:15

я понимаю что наш спор бестолковый, но на форуме пока ниче не происходит, скучно, так что продолжим
Veiden писал(а):
13 янв 2023, 14:46
Ты хоть прочитал, что я написал? Когда бьют некровских коней с дефом 60+ в леге, в формулу пойдёт не 60+, а 80+ дефа. Ты так легко перенебрегаешь этими +20 дефа, потому что "ну на герое не показываются же они", но эти статы никуда не деваются же. И в приведённом бою из-за этого совсем не 40-60 разница статов у героев.
я то прочитал, но ты зачем вообще это писал? мы про равенство статов в пср говорим, причем тут статы от леги и некры?(к статам от леги еще вернемся, это вообще не относится к медали) пусть клерик оденет ту же легу, у него будет та же защита
по твоим словам получается что против некра надо давать сопернику некра преимущество 60 статов из-за того что некр в леге, а соперник значит никак легу одеть не может
Veiden писал(а):
13 янв 2023, 14:46
Темный Лорд писал(а):
13 янв 2023, 07:12
медаль равняет статы, но не арты
Кстати, опять же про легу и медальон. Медальон равняет статы всем кроме леги. Если взять бой 50/50 атк деф оркоберс против 50/50 леги, то лега будет наносить 100% по оркоберсу, а оркоберс только 60% из-за этой 33% прибавки дефа при расчёте урона. То есть "в абсолютно честном бою" будет 50/50 против 50/66. Если же взять 100/100 атк деф оркоберс и легу, то лега будет наносить 100%, а оркоберс вообще минимально возможный 20%.
ты не то с тем сравниваешь, из-за медали лега не улучшается и берс не ухудшается, теряет при равенстве только соляна
представь бой без этой медали, у берса и леги одинаково по 41стат от артов (кольца и ожурку не считаем), но лега в бою будет так же давать еще плюс стат защита при ударе по ней, тут дело не в медали, а в балансе сетов
а вот у соляны с зол мечем и шаром пм 55 статов, у соляны с молотком 53 стата ( у леги 41), теряет с медалью значит только соляна
_________________________
давай теперь вернемся к теме про медаль, но сначала подведем итог про некров и арты, если при равных статах невозможно победить какую-то одну расу или какой-то один сет, это значит надо к этой расе и сету присмотреться, но это явно отдельная тема

а теперь давай представим что все расы у нас как и должно быть равносильные и подумаем насколько интересна будет такая медаль уравнивающая статы, нужна ли она, если нужна то где использовать ее разрешать

в каких бы турах ты ее оставил? возможно если во всех турах разрешать, это может и наскучить
разрешать ли на осадах? но если на осадах и в половине туров запретить, эта медаль просто не нужна будет, основной ее плюс все таки осада считаю

Амбидекстер
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 апр 2022, 15:31
Имя героя: Амбидектер

Re: Медаль СССР

Сообщение Амбидекстер » 13 янв 2023, 21:17

Темный Лорд писал(а):
13 янв 2023, 20:15
я понимаю что наш спор бестолковый, но на форуме пока ниче не происходит, скучно, так что продолжим
Veiden писал(а):
13 янв 2023, 14:46
Ты хоть прочитал, что я написал? Когда бьют некровских коней с дефом 60+ в леге, в формулу пойдёт не 60+, а 80+ дефа. Ты так легко перенебрегаешь этими +20 дефа, потому что "ну на герое не показываются же они", но эти статы никуда не деваются же. И в приведённом бою из-за этого совсем не 40-60 разница статов у героев.
я то прочитал, но ты зачем вообще это писал? мы про равенство статов в пср говорим, причем тут статы от леги и некры?(к статам от леги еще вернемся, это вообще не относится к медали) пусть клерик оденет ту же легу, у него будет та же защита
по твоим словам получается что против некра надо давать сопернику некра преимущество 60 статов из-за того что некр в леге, а соперник значит никак легу одеть не может
Veiden писал(а):
13 янв 2023, 14:46
Темный Лорд писал(а):
13 янв 2023, 07:12
медаль равняет статы, но не арты
Кстати, опять же про легу и медальон. Медальон равняет статы всем кроме леги. Если взять бой 50/50 атк деф оркоберс против 50/50 леги, то лега будет наносить 100% по оркоберсу, а оркоберс только 60% из-за этой 33% прибавки дефа при расчёте урона. То есть "в абсолютно честном бою" будет 50/50 против 50/66. Если же взять 100/100 атк деф оркоберс и легу, то лега будет наносить 100%, а оркоберс вообще минимально возможный 20%.
ты не то с тем сравниваешь, из-за медали лега не улучшается и берс не ухудшается, теряет при равенстве только соляна
представь бой без этой медали, у берса и леги одинаково по 41стат от артов (кольца и ожурку не считаем), но лега в бою будет так же давать еще плюс стат защита при ударе по ней, тут дело не в медали, а в балансе сетов
а вот у соляны с зол мечем и шаром пм 55 статов, у соляны с молотком 53 стата ( у леги 41), теряет с медалью значит только соляна
_________________________
давай теперь вернемся к теме про медаль, но сначала подведем итог про некров и арты, если при равных статах невозможно победить какую-то одну расу или какой-то один сет, это значит надо к этой расе и сету присмотреться, но это явно отдельная тема

а теперь давай представим что все расы у нас как и должно быть равносильные и подумаем насколько интересна будет такая медаль уравнивающая статы, нужна ли она, если нужна то где использовать ее разрешать

в каких бы турах ты ее оставил? возможно если во всех турах разрешать, это может и наскучить
разрешать ли на осадах? но если на осадах и в половине туров запретить, эта медаль просто не нужна будет, основной ее плюс все таки осада считаю
Неинтересна эта медаль. Мне например в леге или в другом комплекте не хочется играть. Хочу например допустим магом играть. А как теперь им играть? Если атаки больше дэфа у мага, а см 15-25? Я бы оставил эту медаль на осадах и турнирах бт, а с остальных турниров разумно убрать эту медаль.

Veiden
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 02 авг 2021, 19:54
Имя героя: Veiden

Re: Медаль СССР

Сообщение Veiden » 13 янв 2023, 22:18

Ок, попытаюсь более чётко сформулировать, что я пытаюсь донести, и как статы леги относятся к медальону. Рассмотрим ситуации, когда мы уравниваем статы в разных сетах. Вот оркоберс против оркоберса - если приравнять статы, то оба противника будут иметь одинаковое соотношение атаки против защиты и наносить одинаковый процент урона. Неважно, сколько именно атаки и защиты - 50/50 у обоих или 50/75, или 75/50, в формулу пойдёт одно и то же число. Если ПЗ против солянки - анологично. Физ резист будет разный, но соотношение атаки и защиты будет приравнены, и в формулу пойдёт одно и то же число. Если же легенда против чего угодно другого - то у легенды будет преимущество при приравнивании статов из-за этой прибавки в 33%. Будет уже, например, 75/50 против 75/66, то есть 225% урона против 145%.

Темный Лорд писал(а):
13 янв 2023, 20:15
по твоим словам получается что против некра надо давать сопернику некра преимущество 60 статов из-за того что некр в леге
Опять эти "60 статов"... Где ты увидел эти 60 статов-то? Хорошо, давайте рассмотрим твой приведённый в пример бой. Клерик 36 уровня, с "имбоспецой имбоблага" с трудом кое-как заковырял некра 25 уровня без "имбоспецы имбоблага" в леге (у некра вообще можно сказать не было спецы, потому что он ни разу не реснулся за бой), оставшись меньше, чем с 25% жира. Ну как, не видно никакого лишнего преимущества? Если бы у некра была спеца на доспехи, нападение или метеоритку, наверное, клерик мог бы и проиграть, а клерик 25 уровня и при этих условиях проиграл бы.
Темный Лорд писал(а):
13 янв 2023, 20:15
мы про равенство статов в пср говорим, причем тут статы от леги и некры?
Если мы говорим про равенство статов в ПсР, то в ПсР 36 и 25 уровень отличаются всего на 11 статов за лвлапы и примерно на 132 разрешённых оу. Это всего 18 статов. Откуда твои 40-60? Если игрок отказался оу в статы и от вещей, которые дают статы в пользу других бонусов - это его сознательный выбор. И даже, блин, если бы он взял арты на статы и оу в статы кинул, он бы мог за счёт своей леги компенсировать эту разницу в 18 статов и сравняться с 36 уровнем просто потому, что он в леге, а 36 уровень - нет.

Темный Лорд писал(а):
13 янв 2023, 20:15
пусть клерик оденет ту же легу, у него будет та же защита
Да, противник тоже может надеть легу. Но что это за баланс такой, о котором ты говоришь, если единственное решение проблемы - это надеть легу в ответ? Сейчас и так мета - это упороться по максимуму в защиту и физ резист, и если см позволяет, то биться десятками призывов и магией, пока мана не кончится, а если см не позволяет, то колупать друг друга с 90% физ резиста и микроскопическим уроном. А тут ещё и ничьи считают нужным отменить, наверное, максимум в 90 раундов мало, надо больше.
Темный Лорд писал(а):
13 янв 2023, 20:15
_________________________
давай теперь вернемся к теме про медаль, но сначала подведем итог про некров и арты, если при равных статах невозможно победить какую-то одну расу или какой-то один сет, это значит надо к этой расе и сету присмотреться, но это явно отдельная тема
В этой теме тоже есть место этому обсуждению - потому что по вышеоописанной причине медальон проблему леги только усугубляет.
Темный Лорд писал(а):
13 янв 2023, 20:15
_________________________
в каких бы турах ты ее оставил? возможно если во всех турах разрешать, это может и наскучить
разрешать ли на осадах? но если на осадах и в половине туров запретить, эта медаль просто не нужна будет, основной ее плюс все таки осада считаю
Ни в каких турах не хотел бы его видеть. Но раз в некоторых турах разрешены медальоны вроде медулиска/драконида, которые дают слишком большое преимущество владельцу, то пусть в тех турах и этот будет. Арты дают либо статы, либо нестатовые бонусы. Игрок с медальоном возьмёт по минимуму статов и как можно больше остальных бонусов. Вот я радостный иду с сетом механика, стрелами +2 атаки и святогором, а мне навстречу противник с медальоном, виалой и кольцами на жизнь. Все мои слоты в разном и бижутерии, занятые шмотками на статы, ничего не значат, а у противника перевес по эффектам и жир в полтора меня. Но даже если по эффектам равенство, то просто изменение статов может просто сломать билд. Вот рашер кинул всё в атаку в ущерб всем остальному, и тут у него отбирают нужную ему атаку и дают ненужные ему деф и ману. Или у мага отбирают см и ману, и теперь его магия слабее, призывов меньше, а взамен дают атаку. Наверное, чтобы призывами в контакт бил.

Ведюк
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 24 июл 2021, 07:09
Имя героя: Ведюк

Re: Медаль СССР

Сообщение Ведюк » 14 янв 2023, 02:31

Veiden писал(а):
13 янв 2023, 22:18
Ок, попытаюсь более чётко сформулировать, что я пытаюсь донести, и как статы леги относятся к медальону. Рассмотрим ситуации, когда мы уравниваем статы в разных сетах. Вот оркоберс против оркоберса - если приравнять статы, то оба противника будут иметь одинаковое соотношение атаки против защиты и наносить одинаковый процент урона. Неважно, сколько именно атаки и защиты - 50/50 у обоих или 50/75, или 75/50, в формулу пойдёт одно и то же число. Если ПЗ против солянки - анологично. Физ резист будет разный, но соотношение атаки и защиты будет приравнены, и в формулу пойдёт одно и то же число. Если же легенда против чего угодно другого - то у легенды будет преимущество при приравнивании статов из-за этой прибавки в 33%. Будет уже, например, 75/50 против 75/66, то есть 225% урона против 145%.

Темный Лорд писал(а):
13 янв 2023, 20:15
по твоим словам получается что против некра надо давать сопернику некра преимущество 60 статов из-за того что некр в леге
Опять эти "60 статов"... Где ты увидел эти 60 статов-то? Хорошо, давайте рассмотрим твой приведённый в пример бой. Клерик 36 уровня, с "имбоспецой имбоблага" с трудом кое-как заковырял некра 25 уровня без "имбоспецы имбоблага" в леге (у некра вообще можно сказать не было спецы, потому что он ни разу не реснулся за бой), оставшись меньше, чем с 25% жира. Ну как, не видно никакого лишнего преимущества? Если бы у некра была спеца на доспехи, нападение или метеоритку, наверное, клерик мог бы и проиграть, а клерик 25 уровня и при этих условиях проиграл бы.
Темный Лорд писал(а):
13 янв 2023, 20:15
мы про равенство статов в пср говорим, причем тут статы от леги и некры?
Если мы говорим про равенство статов в ПсР, то в ПсР 36 и 25 уровень отличаются всего на 11 статов за лвлапы и примерно на 132 разрешённых оу. Это всего 18 статов. Откуда твои 40-60? Если игрок отказался оу в статы и от вещей, которые дают статы в пользу других бонусов - это его сознательный выбор. И даже, блин, если бы он взял арты на статы и оу в статы кинул, он бы мог за счёт своей леги компенсировать эту разницу в 18 статов и сравняться с 36 уровнем просто потому, что он в леге, а 36 уровень - нет.

Темный Лорд писал(а):
13 янв 2023, 20:15
пусть клерик оденет ту же легу, у него будет та же защита
Да, противник тоже может надеть легу. Но что это за баланс такой, о котором ты говоришь, если единственное решение проблемы - это надеть легу в ответ? Сейчас и так мета - это упороться по максимуму в защиту и физ резист, и если см позволяет, то биться десятками призывов и магией, пока мана не кончится, а если см не позволяет, то колупать друг друга с 90% физ резиста и микроскопическим уроном. А тут ещё и ничьи считают нужным отменить, наверное, максимум в 90 раундов мало, надо больше.
Темный Лорд писал(а):
13 янв 2023, 20:15
_________________________
давай теперь вернемся к теме про медаль, но сначала подведем итог про некров и арты, если при равных статах невозможно победить какую-то одну расу или какой-то один сет, это значит надо к этой расе и сету присмотреться, но это явно отдельная тема
В этой теме тоже есть место этому обсуждению - потому что по вышеоописанной причине медальон проблему леги только усугубляет.
Темный Лорд писал(а):
13 янв 2023, 20:15
_________________________
в каких бы турах ты ее оставил? возможно если во всех турах разрешать, это может и наскучить
разрешать ли на осадах? но если на осадах и в половине туров запретить, эта медаль просто не нужна будет, основной ее плюс все таки осада считаю
Ни в каких турах не хотел бы его видеть. Но раз в некоторых турах разрешены медальоны вроде медулиска/драконида, которые дают слишком большое преимущество владельцу, то пусть в тех турах и этот будет. Арты дают либо статы, либо нестатовые бонусы. Игрок с медальоном возьмёт по минимуму статов и как можно больше остальных бонусов. Вот я радостный иду с сетом механика, стрелами +2 атаки и святогором, а мне навстречу противник с медальоном, виалой и кольцами на жизнь. Все мои слоты в разном и бижутерии, занятые шмотками на статы, ничего не значат, а у противника перевес по эффектам и жир в полтора меня. Но даже если по эффектам равенство, то просто изменение статов может просто сломать билд. Вот рашер кинул всё в атаку в ущерб всем остальному, и тут у него отбирают нужную ему атаку и дают ненужные ему деф и ману. Или у мага отбирают см и ману, и теперь его магия слабее, призывов меньше, а взамен дают атаку. Наверное, чтобы призывами в контакт бил.
написано все по факту но к сожалению наши гении будут писать свою чушь дальше
ведь им выгоднее прикинуться дурачками
я бы предложил убрать эффект медали если она одевается с сетом леги

Ответить