Страница 42 из 42

Re: свободная тема

Добавлено: 19 дек 2019, 19:50
Мергедон Каулум
Кстати, на самом деле очень интересная тема.
Перекрёстная помощь, где один игрок с помощью другого перегоняет ценности с одного своего героя на другого - запрещена (5.2.10).
Составной элемент такой помощи - серия торговых операций, предназначенных для обмена имуществом (5.2.11).
Однако, серия таких торговых операций может быть и просто серией торговых операций в рамках самой обычной торговли!
Есть мнение, что рынок и аукцион полнятся подобными торговыми операциями, неотличимыми от составного элемента перекрёстной помощи и в то же время самодостаточными, чтобы оказаться нарушающими Соглашение.
Очевидна коллизия между запретом и возможным бытом ХЛ, которую можно использовать (вне зависимости от того, кто председатель и кто представляют ТП), чтобы обоснованно давить санкциями неугодных игроков. По-моему, эта тема заслуживает самого пристального внимания.

Re: свободная тема

Добавлено: 20 дек 2019, 04:15
Мергедон Каулум
Кстати, с Днём! Изображение

Re: свободная тема

Добавлено: 20 дек 2019, 05:08
Астант
Мергедон Каулум писал(а):
19 дек 2019, 19:16
Проблема несколько сложнее: принципы предлагались и обсуждались в течение нескольких недель прежде чем приняли ту форму, которую мы видим сейчас...
Я не знаю где ты такое увидел, может я чо то уже подзабыл конечно, но я указал на явные дыры в формулировках и не услышал ни слова в ответ на это. Обсуждение это наверно все таки что то другое, нет? А тут эти принципы просто повесили и потом утвердили, а кто то там что то пописал пока они висели в теме, что было в принципе не важно.
Мергедон Каулум писал(а):
19 дек 2019, 19:16
Как это ни прескорбно, но такое её бездеятельное состояние сейчас - дорогое достижение, если смотреть на антипример, демонстрируемый Судом.
Двоякая ситуация и непонятно что лучше. Хотя нет, думаю без ТП все же было бы лучше если Док не готов тут что то дельное строить. С таким ТП вопросы ваще никакие не решаются, а они ведь есть. Без ТП же проблемы придется решать самому Доку, а к несправедливости от него все уже привыкли и такое более терпимо чем прямая месть твоих недругов.
Мергедон Каулум писал(а):
19 дек 2019, 19:16
Кстати, на самом деле очень интересная тема.
Тя зря уперся в пункты соглашения ибо если опираться на их нынешнюю формулировку, то согласно п.5.2.12 тут кучу боев щас надо судить, все бои в пати например, они же явно договорные? Смысл четче нужно выражать там, тогда и дуристики такой не будет. Там правила то типовые, содрали откуда то, подправили поверхностно под местный проект и повесили.
Думаю, что смысл п.5.2.10 кроется в запрете каких то прямых взаимодействий иначе это возводится на грань абсурда. Основа свитки продает, а мульт точно такие же покупает. Подозревать уже можно начинать, оправдываться нечем.
Была бы возможна прямая связь с мультами арт бы передали и все, щас же это все существенно усложнено. Собственно вопрос тут думаю лишь в степени требуемой сложности, но ее надо просто обозначить, но делать то это должен Док, его же игра его и задумки тут реализуются.
5.2.11 ваще ниочем. Что значит "необоснованные"? Выходит любая посылка нарушает этот пункт.

Re: свободная тема

Добавлено: 20 дек 2019, 05:10
Астант
Julia1979 писал(а):
19 дек 2019, 18:05
Или назначить временно исполняющим обязанности председателя балдарика, пока что никто больше не проявил желания возглавить Тп.
Что за мания выбрать хоть кого то? Ну выбрали также Антошку и к чему все привело? По моему тут лучше ваще ничего не делать чем делать абы как.

Re: свободная тема

Добавлено: 20 дек 2019, 05:55
Мергедон Каулум
Астант писал(а):
20 дек 2019, 05:08
Мергедон Каулум писал(а):
19 дек 2019, 19:16
Кстати, на самом деле очень интересная тема.
Тя зря уперся в пункты соглашения ибо если опираться на их нынешнюю формулировку, то согласно п.5.2.12 тут кучу боев щас надо судить, все бои в пати например, они же явно договорные?
Кроме пунктов Соглашения упираться и не во что, потому что это Соглашение - единственный свод правил, который принимаем, когда регистрируемся в игре. Когда сейчас игроку прилетает какой-то штраф (прилетал, в отношении ТП), это воспринимается исключительно как: "Ты тут играешь наравне со всеми, но там на форуме собрались какие-то ребята и решили, что ты им не нравишься. Наслаждайся". Пункты Соглашения - единственный фундамент, доступный Суду и ТП для работы, и единственный, с которым мы можем сверяться, чтобы оценить, хорошо ли работает какой-то орган.
И поэтому в отношении боёв выходит совсем напротив: если опираться на нынешнюю формулировку, то согласно п.5.2.12 ни один бой невозможно судить, потому что у Суда нет возможности доказать наличие договора, - то есть более восьми лет оплот хаоса живёт в соседнем разделе, а вовсе не в ТП, как было сказано в ныне закрытой теме :)
Астант писал(а):
20 дек 2019, 05:08
Смысл четче нужно выражать там, тогда и дуристики такой не будет. Там правила то типовые, содрали откуда то, подправили поверхностно под местный проект и повесили.
Думаю, что смысл п.5.2.10 кроется в запрете каких то прямых взаимодействий иначе это возводится на грань абсурда. Основа свитки продает, а мульт точно такие же покупает. Подозревать уже можно начинать, оправдываться нечем.
Была бы возможна прямая связь с мультами арт бы передали и все, щас же это все существенно усложнено. Собственно вопрос тут думаю лишь в степени требуемой сложности, но ее надо просто обозначить, но делать то это должен Док, его же игра его и задумки тут реализуются.
5.2.11 ваще ниочем. Что значит "необоснованные"? Выходит любая посылка нарушает этот пункт.
5.2.10 изживает себя чем дальше, тем больше, потому что у игроков уже практически нет инструментов для взаимодействия между своими героями - только договариваться с другими игроками, что действительно приводит к опасной близости к нарушению 5.2.11. Единственный инструмент для передачи ценностей, который пока не интересует ТП (и врядли заинтересует, если ТП останется верна идее ограничивать себя только сферой торговли на ауке и рынке), - это посылки. И даже в этом случае нет не только списка мотивов, которые бы были достаточны для обоснования передачи, но и удобства использования (всего 1 вещь за 30-15 дней в зависимости от уровня зажиточности героя). И то, и другое, и впридачу наказуемые попытки обойти технические ограничения на взаимодействие между своими героями приводят к тому, что на ауке, рынке и в таверне почти любая сделка/передача может быть приравнена к нарушению 5.2.11.

И это одна из причин, почему мне было бы интересно, чтобы больше игроков принимали участие в обсуждении этой темы (до сих пор не понимаю, почему её перенесли из "Кухни" в "Гостиную". Из-за сочетания заголовка и стиля изложения в первом посте она там ни к селу, ни к городу), потому что этот пункт Соглашения сейчас, на лично мой взгляд, не только препятствует расширению возможностей игроков в игре (как в торговле, так и вне её), но и висит дамокловым мечом над самими игроками. Если в ТП будет "активный и податливый" состав, то достаточно будет, как в прежние времена, бросить громкое: "Финкач!" (такое же пустое ничего не значащее слово, как "распил") - чтобы страницу-две для "порядка" было переливание из пустого в порожнее, а затем выписан штраф герою неугодного игрока.

Re: свободная тема

Добавлено: 24 дек 2019, 19:39
antolllka
Julia1979 писал(а):
19 дек 2019, 18:05
Или назначить временно исполняющим обязанности председателя балдарика, пока что никто больше не проявил желания возглавить Тп.
Как не проявил? Я проявляю!