Грани в камнях

[Темный Лорд]

не тот, который игроку показывается, а фактический

Игроку показывается ровно тот шанс, который "фактический".

значит дополнительный шанс от неудач, 15% или 30% или 45%, будет так же указываться при попытке огранки?

К 66% сходится

Как считали?

извиняюсь что вмешиваюсь в ваши "расчеты".. но если брать одну прогу которая выдает 60%, а поверх вторую прогу которая иногда будет шанс повышать*, то по логике, само собой что шанс итоговый увеличится, разве нет

* "уменьшение черных полос" ведь происходит из-за принудительного увеличения шанса

[Hero_MM]

Не уверен. Можно попробовать посчитать или поэкспериментировать.

К 66% сходится

Код: Выделить всё

Количество попыток: 10         процент успеха: 60%
Количество попыток: 50         процент успеха: 72%
Количество попыток: 100        процент успеха: 68%
Количество попыток: 500        процент успеха: 66.2%
Количество попыток: 1000       процент успеха: 64.8%
Количество попыток: 5000       процент успеха: 66.74%
Количество попыток: 10000      процент успеха: 65.98%
Количество попыток: 100000     процент успеха: 66.63900000000001%
Количество попыток: 1000000    процент успеха: 66.131%

Как считали?

Функция rand.Float64() в Go. Сравнивал с максимальным шансом, который менял в зависимости от успеха или неуспеха
Могу исходники скинуть

извиняюсь что вмешиваюсь в ваши "расчеты".. но если брать одну прогу которая выдает 60%, а поверх вторую прогу которая иногда будет шанс повышать*, то по логике, само собой что шанс итоговый увеличится, разве нет

Абсолютно прав)

[phdoc]

не тот, который игроку показывается, а фактический

Игроку показывается ровно тот шанс, который "фактический".

значит дополнительный шанс от неудач, 15% или 30% или 45%, будет так же указываться при попытке огранки?

Конечно.

К 66% сходится

Код: Выделить всё

Количество попыток: 10         процент успеха: 60%
Количество попыток: 50         процент успеха: 72%
Количество попыток: 100        процент успеха: 68%
Количество попыток: 500        процент успеха: 66.2%
Количество попыток: 1000       процент успеха: 64.8%
Количество попыток: 5000       процент успеха: 66.74%
Количество попыток: 10000      процент успеха: 65.98%
Количество попыток: 100000     процент успеха: 66.63900000000001%
Количество попыток: 1000000    процент успеха: 66.131%

Как считали?

Функция rand.Float64() в Go. Сравнивал с максимальным шансом, который менял в зависимости от успеха или неуспеха

А как учитывается то, что после поломки на каком-нибудь восьмом уровне для него-то шанс повышается, но, чтобы опять до него добраться, нужно повторить весь путь с самой первой грани, где никаких бонусов к шансам уже нет?

[Темный Лорд]

Приведёт к удешевлению огранки ведь?

Не уверен. Можно попробовать посчитать или поэкспериментировать.

тут вроде все просто
макс цена огранки 6граней будет 4кк, 7граней 16кк соответственно, 8граней 64кк и т.д.
но в цену не входит крафт самих камней


мне нравится вариант с уменьшением "черных полос", но вариант с НЕпрогнозируемым абсолютно шансом тоже имеет свои плюсы

мой личный опыт с эппендорфами: чтобы никого не шокировать, не стану приводить точные цифры, но моя первая попытка выбить красную кровь из эппендорфа чуть не отбила желание пробовать дальше - в этом минус "очень больших черных полос"
но кто-то ловит удачу за хвост и с первой же попытки достигает результата - в этом плюс непредсказуемого шанса

[Hero_MM]

А как учитывается то, что после поломки на каком-нибудь восьмом уровне для него-то шанс повышается, но, чтобы опять до него добраться, нужно повторить весь путь с самой первой грани, где никаких бонусов к шансам уже нет?

Так мы ведь рассчитываем средние шансы огранки камня с конкретным бонусом на конкретном уровне огранки при новом алгоритме по сравнению с текущим. Лвла друг от друга независимы, средняя стоимость получения камня любого уровня будет складываться из средней стоимости огранки на каждом уровне. Которая прямо зависит от шанса на успешную огранку

но кто-то ловит удачу за хвост и с первой же попытки достигает результата - в этом плюс непредсказуемого шанса

Плюсую. Потому идею с ограничением этим и не поддерживал
"Оставь надежду, всяк сюда входящий" - отличный лозунг для ювелирки. При ограничении придется придумывать чет другое

[Темный Лорд]

А как учитывается то, что после поломки на каком-нибудь восьмом уровне для него-то шанс повышается, но, чтобы опять до него добраться, нужно повторить весь путь с самой первой грани, где никаких бонусов к шансам уже нет?

тут лучше и легче сравнивать по цене, сейчас камень 7граней стоит бешеных денег, а сколько он будет стоить после "правки неудач" мы узнаем и сравним

но по моим прикидкам макс цена камня 7лвл 7граней будет 16кк огранка + 320кк краф = 336кк
7лвл 8 граней - 64кк огранка + 1280кк крафт
шанс крафта я брал 20% на цвет, 5% на параметр

Потому идею с ограничением этим и не поддерживал

шанс поймать удачу за хвост и делать каждый раз с первой попытки так же останется

[phdoc]

Приведёт к удешевлению огранки ведь?

Не уверен. Можно попробовать посчитать или поэкспериментировать.

тут вроде все просто
макс цена огранки 6граней будет 4кк, 7граней 16кк соответственно, 8граней 64кк и т.д.

На первый взгляд такая степень прогрессии кажется слишком низкой. Камни-то ломаются.

мой личный опыт с эппендорфами: чтобы никого не шокировать, не стану приводить точные цифры, но моя первая попытка выбить красную кровь из эппендорфа чуть не отбила желание пробовать дальше - в этом минус "очень больших черных полос"

Персонализированные шансы, они такие, да. Особенно, когда низкие.

но кто-то ловит удачу за хвост и с первой же попытки достигает результата - в этом плюс непредсказуемого шанса

Это же никуда не денется.

А как учитывается то, что после поломки на каком-нибудь восьмом уровне для него-то шанс повышается, но, чтобы опять до него добраться, нужно повторить весь путь с самой первой грани, где никаких бонусов к шансам уже нет?

Так мы ведь рассчитываем средние шансы огранки камня с конкретным бонусом на конкретном уровне огранки при новом алгоритме по сравнению с текущим.

Мы скорее пытаемся оценить: изменится ли среднее количество условных "Изумрудов с десятью гранями", которые получатся за длинную серию попыток. Например, за тысячу. В текущем алгоритме и в модифицированном.

Лвла друг от друга независимы

Для получения восьмой грани как бы нужен камень с седьмой, нет?
Если в эксперименте всегда есть неограниченное количество камней с n гранями, то матожидание получения камня с n+1 гранью сдвинется. Хотя, тоже не факт.

[Темный Лорд]

значит дополнительный шанс от неудач, 15% или 30% или 45%, будет так же указываться при попытке огранки?

Конечно.

такой дополнительный механизм сделает ювелира интереснее

а "шанс" про который пишет ГММ, правильнее(понятнее) будет назвать это не "шанс", а "итоговое количество камней определенного типа" конечно немного увеличится, но на ничтожное немного если доверять Нике:

Такое вмешательство в последовательность рандомных решений - ... немного иссказит вероятность в сторону удачи, что вполне можно пережить

поэтому паниковать рано

[Темный Лорд]

макс цена огранки 6граней будет 4кк, 7граней 16кк соответственно, 8граней 64кк и т.д.

На первый взгляд такая степень прогрессии кажется слишком низкой. Камни-то ломаются.

это цена только "сломанной огранки", цену "сломанного крафта" не учитывал
по пути к 8граней, максимум сломаешь 63 камня - цена огранки 64 камня будет 64ляма, а вот цена крафта... за лярд

[Hero_MM]

Лвла друг от друга независимы

Для получения восьмой грани как бы нужен камень с седьмой, нет?
Если в эксперименте всегда есть неограниченное количество камней с n гранями, то матожидание получения камня с n+1 гранью сдвинется. Хотя, тоже не факт.

Если исходить из позиции "камней мало, поэтому шансы неважны", то как будто обсуждение заведомого тупиковое

Однако если мы вспоминаем, что за снижение рисков надо бы платить, а тут мы не только не платим за это, но и повышаем мат. ожидание на 10%. Что равно снижению стоимости получения камней на 10%

Ты сейчас внаглую выклянчиваешь топ шанс на топ вещи!

Не торопитесь, пожалуйста. Обсуждаемый механизм _никак_ не влияет на итоговые средние шансы (а значит и на расходы) получения результата. Только совсем чуть защищает от длинных "чёрных полос".

Таки в таком формате без коррекции базового шанса влияет

а "шанс" про который пишет ГММ, правильнее(понятнее) будет назвать это не "шанс", а "итоговое количество камней определенного типа" конечно немного увеличится, но на ничтожное немного если доверять Нике:

Такое вмешательство в последовательность рандомных решений - ... немного иссказит вероятность в сторону удачи, что вполне можно пережить

поэтому паниковать рано

Ника это про свой алгоритм писала, а не про то, что сейчас обсуждаем) 10% - это значительно