Пожертвования на алтаре

Излагаем идеи и предложения и обсуждаем их
Аватара пользователя
Примусс
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 14 мар 2017, 04:46
Имя героя: Авария, Катастрофа

Re: Пожертвования на алтаре

Сообщение Примусс » 26 янв 2020, 09:33

Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что этот "вброс" ТС чистой воды провокация.
Не всем такие идеи кажутся абсурдными. У нас есть возможность обсуждать разные идеи и это должно проходить в уважительной манере.
Вплеск масла в огонь, ни много ни мало. Это точно модератор, желающих видеть благожелательный форум?:))
Ребята, не переживайте. Если идея не находит отклик у большинства игроков, то Док ее не станет реализовывать.
А вот это уже издевка над всеми нами:(((((

Аватара пользователя
Капитан С
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 18 ноя 2017, 18:16
Имя героя: Капитан Стояк
Откуда: ot вep6люga
Контактная информация:

Re: Пожертвования на алтаре

Сообщение Капитан С » 26 янв 2020, 19:22

slartibartfast писал(а):
26 янв 2020, 01:19
Ребята, не переживайте. Если идея не находит отклик у большинства игроков, то Док ее не станет реализовывать.
Ты сейчас серьезно ? ? ?

Или просто форум с общим чатом перепутал ?
Последний раз редактировалось Капитан С 26 янв 2020, 19:31, всего редактировалось 1 раз.

slartibartfast
Сообщения: 2490
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 15:05
Имя героя: fastforest

Re: Пожертвования на алтаре

Сообщение slartibartfast » 26 янв 2020, 19:29

Капитан С писал(а):
26 янв 2020, 19:22
slartibartfast писал(а):
26 янв 2020, 01:19
Ребята, не переживайте. Если идея не находит отклик у большинства игроков, то Док ее не станет реализовывать.
Ты сейчас серьезно ? ? ?

Или просто форум с общим частом перепутал ?
Я вполне серьезно.

Аватара пользователя
Jandar
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 21:47
Имя героя: Hades.
Откуда: Владивосток

Re: Пожертвования на алтаре

Сообщение Jandar » 27 янв 2020, 07:45

Судя по последней медальке, мне уже страшно..
Wild spirit
Like a wind
Always free

Karagy
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 19 авг 2012, 00:47
Имя героя: Esuk

Re: Пожертвования на алтаре

Сообщение Karagy » 27 янв 2020, 22:23

phdoc писал(а):
24 янв 2020, 16:01
Karagy писал(а):
23 янв 2020, 18:54
Предлагаю разрешить пожертвования на алтаре в пользу героев других игроков.
Например герой игрока Вася приносит 10 троллей и жертвует их в опыт героя игрока Петя.

Кроме всего прочего - это позволит вытеснять засевших на лоу пережоров на более высокие уровни.
Как-то совсем жестоко, нет?
Смотря по отношению к кому - жестоко.
Давайте и посмотрим, о чем нам пишут.
Астант писал(а):
25 янв 2020, 17:02
ТС предлагает разрешить делать подлянку, путем отъема добываемого (кем то и) годами преимущества.
И так, отъем добываемого годами преймущества. Верно.
Но здесь надо задать два уточняющих вопроса.
Преймущества в чём именно? и - Преймущества над кем?
Полагаю речь идет о турящих на лоу героях имеющих преймущество в шансах на победу в турнирных боях за счет лишних очков навыков и умений.
Т.е в итоге - ответ на первый вопрос - преймущество в добыче игровых ценностей.

Над кем-же? Над такими-же конкурентами? Маловероятно что вложив средства и время для получения "добываемого годами преимущества" - владельцы героев согласятся на убытки. Ведь награды получают только победители. А их мало. Иногда даже один, за исключением случаев когда по сговору удалось организовать более одного первого места.
Да и численность "добывших годами преймущество" - недостаточна для регулярной органицации туров. Значит нужно прилечь кого-то не имеющего преймущества. Это могут быть второстепенные герои знакомых - создающие массовку - их называют помогаи - за суть их существования. И это могут быть новые игроки, не осведомленные о существовании ДГП (сокращение от "добывших годами преймущество").

И здесь возникает вопрос о этической оценке факта существования подобного промысла у ДГП по отношению к игрокам премущества не имеющего.
Вот тут можно вернуться к заданому вопросу "Как-то совсем жестоко, нет?".
Мой ответ - нет. Это - ровно по заслугам.

Я ведь предлагаю механизм влияния не только на фаворитов добычи медалей. Но и на мультов-помогаев. Держать на нужном левеле достаточное количество помогаев свободных от турбана - оно тоже требует и средств и времени. Полагаю - всплеск амнистий от турбанов - обусловлен вступлением в силу запрета на мультиакки. После которого, внезапоно, выяснилось, что работоспособный помогай - он на дороге не валяется. А ведь это - не игровые преймущества - со слов самого Дока: viewtopic.php?f=5&t=13754&p=107077#p107074

Помогай слил по тайму конкуренту фаворита и ему за это ничего не будет? Так было. А теперь - его выпрут на уровень, где он не опасен своими подлянками. Если захотят.

Тут могут заявить что - де - будут издеваться над новичками. Должен заметить, что для ДГП - это - экономически не целесообразно. А для не ДГП - ещё и разорительно.

Астант
Сообщения: 3001
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 01:19

Re: Пожертвования на алтаре

Сообщение Астант » 28 янв 2020, 04:22

Karagy писал(а):
27 янв 2020, 22:23
И так, отъем добываемого годами преймущества. Верно.
Но здесь надо задать два уточняющих вопроса.
Давай другой вопрос зададим - это преимущество добывалось законно? При ответе "да", любая попытка его отобрать будет бесчестной и низкой.
По предлагаемому принципу проводилось раскулачивание, когда зажиточных крестьян просто грабили чтобы они стали такими же как и другие нищеброды. Изучая же историю появления таких зажиточных крестьян чаще всего видим, что такими они стали не вдруг, а за счет приложенных трудов, хотя в те времена пропаганда ничего не говорила об этом, но делала упор на самое горячее - на несправедливость. Никто прилюдно не изучал и не обсуждал (реальные) причины появившегося расслоения, а играли на низменных чувствах - зависти, гордости и т.п. Это позволило государству и отнять в свою пользу накопленное богатство и создать видимость заботы (государства) о бедных людях. По факту же, бедные не стали ничуть богаче, но получили удовлетворение от низложения тех кому они завидовали.
Не хочется давать оценку этому периоду нашей истории, но очевидно, что оперировать подобными критериями здесь и сейчас это однозначно низко и бесчестно.
Karagy писал(а):
27 янв 2020, 22:23
Полагаю речь идет о турящих на лоу героях имеющих преймущество в шансах на победу в турнирных боях за счет лишних очков навыков и умений.
Т.е в итоге - ответ на первый вопрос - преймущество в добыче игровых ценностей.
Тут что осудительного? Лично я проходил весь путь от нупа до пережора. Пришел в тур, получил по башке от всех, понял что проблема не тока в отсутствии скила и пошел качаться. Рос вширь ибо интересовало прежде всего ПВП. Пройдя сам все это берусь утверждать, что данный путь доступен для каждого! Да, было стремление к доминированию, а разве не это и движет нами в любом состязательном процессе? Да, доминирование и добыча ценностей тесно привязаны друг к другу, но что тут удивительного?
Karagy писал(а):
27 янв 2020, 22:23
Над кем-же? Над такими-же конкурентами? Маловероятно что вложив средства и время для получения "добываемого годами преимущества" - владельцы героев согласятся на убытки. Ведь награды получают только победители. А их мало. Иногда даже один, за исключением случаев когда по сговору удалось организовать более одного первого места.
Лично я изначально имел цель именно противостояния конкурентам, нацеливался именно на состязание, но начав турить понял, что принципы тут несколько иные, но виноваты в этом не отдельные игроки, а те условия что предлагает нам игра. Все играют тут именно так как это предлагает игра! Поэтому если волнует именно проблема, то надо разбираться откуда тут ноги растут, а нынешнее предложение (по факту) предлагает лишь расправу над неугодными.
Karagy писал(а):
27 янв 2020, 22:23
Да и численность "добывших годами преймущество" - недостаточна для регулярной органицации туров. Значит нужно прилечь кого-то не имеющего преймущества. Это могут быть второстепенные герои знакомых - создающие массовку - их называют помогаи - за суть их существования.
В большинстве своем, помогаи это лучшие игроки ХЛа по своим человеческим качествам, готовые оказать помощь зачастую даже малознакомому игроку. Опять же, в большинстве своем, этот класс игроков оказывает помощь не на меркантильной основе, а реализуя прежде всего имеющееся желание помочь. Да, есть и чисто помогаи-сливаки цель использования которых обогащение другого своего перса за счет слива этого, но по своему опыту, я выношу оценку что их таки гораздо меньше.
Karagy писал(а):
27 янв 2020, 22:23
И здесь возникает вопрос о этической оценке факта существования подобного промысла у ДГП по отношению к игрокам премущества не имеющего.
Надеюсь что все вышенаписанное позволяет уже понять всю ничтожность оценки происходящего с такой стороны.
Karagy писал(а):
27 янв 2020, 22:23
Помогай слил по тайму конкуренту фаворита и ему за это ничего не будет?
Не будет пока нет на то желания сверху. Варианты решения проблемы предлагались, но Доку они не глянулись, наверно он видит тут плюс в равности возможностей, что в следущий раз уже АФК сработает в другую сторону.
Karagy писал(а):
27 янв 2020, 22:23
Тут могут заявить что - де - будут издеваться над новичками. Должен заметить, что для ДГП - это - экономически не целесообразно. А для не ДГП - ещё и разорительно.
Нелогично. Потребность подлянок определяется не здравым смыслом, а низменными чувствами человека, чаще всего завистью и гордостью.

Проблема пережоров в игре есть, но решать ее надо не путем исключения их из игры, а путем созидания необходимых локаций, создающих стимуляцию игры с сопоставимыми соперниками.
"С некоторых пор отвечаю только на технические сообщения тов. Астанта." (с)Док).

Karagy
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 19 авг 2012, 00:47
Имя героя: Esuk

Re: Пожертвования на алтаре

Сообщение Karagy » 29 янв 2020, 05:46

Астант писал(а):
28 янв 2020, 04:22
По предлагаемому принципу проводилось раскулачивание, когда зажиточных крестьян просто грабили чтобы они стали такими же как и другие нищеброды. Изучая же историю появления таких зажиточных крестьян чаще всего видим, что такими они стали не вдруг, а за счет приложенных трудов, хотя в те времена пропаганда ничего не говорила об этом, но делала упор на самое горячее - на несправедливость. Никто прилюдно не изучал и не обсуждал (реальные) причины появившегося расслоения, а играли на низменных чувствах - зависти, гордости и т.п. Это позволило государству и отнять в свою пользу накопленное богатство и создать видимость заботы (государства) о бедных людях. По факту же, бедные не стали ничуть богаче, но получили удовлетворение от низложения тех кому они завидовали.
Не хочется давать оценку этому периоду нашей истории, но очевидно, что оперировать подобными критериями здесь и сейчас это однозначно низко и бесчестно.
Что-ж так - нехочется а дали оценку? Вылили тут перестроичные помои.

Это очень хорошее сравнение.
В своё время, чтобы твои соседи - миряне - назвали тебя мироедом - это надо было очень постараться. Как минимум несколько загубленых семей за душой надо иметь. А теперь вы рассказывает нам басни про когда зажиточных крестьян просто грабили чтобы они стали такими же как и другие нищеброды. У мироедов, которых вы тут жалеете и ставите в пример, бизнес-модель была выстроена на окружающей нищете. И они её (окружающую нищету) активно поддерживали. Что-бы она, не дай тнб не прекратилась. Иначе бизнесу хана. Интересующиеся могут погуглить "Два опыта реформирования русской деревни". Там доходчиво разжевано и про кулачество и про крестьян.

Аватара пользователя
Мартовский_котя
Сообщения: 11030
Зарегистрирован: 06 сен 2010, 23:46
Имя героя: Мартовский_котя
Откуда: Томск

Re: Пожертвования на алтаре

Сообщение Мартовский_котя » 29 янв 2020, 09:18

Идея конечно радикальная и вряд ли получит ход в ТАКОМ ВИДЕ :)
но проблема затаившихся "законных" героев была и остается.
Док дал две возможности роста в "вверх" и "вширь", "вширь" УЖЕ чуть ограничил когда раскидал по уровням достижения которые могут заработать герои.
Возможно стоит опять посмотреть в эту сторону ограничив прокачку героя на одном уровне чуть больше, дав стимул герою расти вверх чтоб использовать все свои отожранные преимущества
Его и так никто не догонит из за имбоартов которые простой играющий не получит.

Если "герои" хотят говорить о "законности" то это здорово, классно, но печально играть в проекте, где есть столь очевидное препятствие для конкуренции героев на одном уровне.

но Док пока не торопится. (значит ему виднее)

Астант
Сообщения: 3001
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 01:19

Re: Пожертвования на алтаре

Сообщение Астант » 31 янв 2020, 18:44

Есук
Свое мнение тут я сложил (прежде всего) по информации из первоисточника - от людей живших непосредственно в те времена + вижу подтверждение этому и в открытых документах и поэтому твое нынешнее возражение мне глаза ни на что не открывает вдруг. Если хочешь развернуть разговор на эту тему, делай новую - я отвечу там.
Касаемо же применения данной аналогии к игре - давай разберемся получше. Главные вопросы - Законно ли пережоры добыли свое преимущество? Законно ли и справедливо просить дать возможность любому (неспортивным способом) лишить их добытого ?

ЗЫ Форест, я правильно понимаю, что пост Есука ко мне является вполне доброжелательным? Просто уточнить хотелось бы, я то не понимаю что это такое.
Последний раз редактировалось Астант 31 янв 2020, 18:57, всего редактировалось 1 раз.
"С некоторых пор отвечаю только на технические сообщения тов. Астанта." (с)Док).

Астант
Сообщения: 3001
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 01:19

Re: Пожертвования на алтаре

Сообщение Астант » 31 янв 2020, 18:56

Мартовский_котя писал(а):
29 янв 2020, 09:18
Если "герои" хотят говорить о "законности" то это здорово, классно, но печально играть в проекте, где есть столь очевидное препятствие для конкуренции героев на одном уровне.

но Док пока не торопится. (значит ему виднее)
Тема избитая. Привязывай награду к реальной силе и проблема решена! Ни высота, ни ширина уже не важны тогда и сами уровни даже не нужны в плане ограничения пересечений. При этом ничто не мешает обозначить определенные преференции по интересующему вектору развития.
Почему подобные проблемы надо решать неспортивными способами? У нас мало негатива?
"С некоторых пор отвечаю только на технические сообщения тов. Астанта." (с)Док).

Ответить