некомпетентновсть судьи викторе

Основной форум для общения на игровые темы
Аватара пользователя
phdoc
Администратор
Сообщения: 20826
Зарегистрирован: 29 май 2010, 16:43

Re: некомпетентновсть судьи викторе

Сообщение phdoc » 24 сен 2018, 15:23

Pro_XBOCT писал(а):
phdoc писал(а):...
Здесь есть ровно один нюанс. Если (если) мы признаём всех судей (включая возможных новых) по умолчанию ангажированными, то такой Суд нам не нужен от слова "совсем". По ряду причин, самая мелкая из которых заключается в том, что подобный Суд в предлагаемой конфигурации не сможет принять ни одного общего решения.
Не один. То, что судьи сейчас не признаются де-юре ангажированными, де-факто не делает их реально беспристрастными (напомню, что сейчас в суде лишь один альянс). И вот такой Суд не нужен даже более, чем совсем. Гораздо справедливее давно уже признать реалии 2-полярного ХЛ, и уравновесить суд через плюрализм мнений обоих сторон.
Отсутствие беспристрастности у судей доказывается только удовлетворёнными протестами в соответствующем разделе форума. Данная процедура описана в Принципах работы Коллегии.
Pro_XBOCT писал(а):
phdoc писал(а):Я пока не вижу такой предвзятости.
Вы имеете ввиду Викторе?
Я про "круговую поруку" в Коллегии.
Делитесь и перемножайтесь

Возьмак
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 20 фев 2016, 00:26
Имя героя: Ведьмак 2

Re: некомпетентновсть судьи викторе

Сообщение Возьмак » 24 сен 2018, 15:45

Астант писал(а):
Pro_XBOCT писал(а):если найдется тот отважный герой, кто решиться сформулировать эти правила, он не успеет их закончить...
Это нужен не герой, а наивный дурачок который потратит время исключительно на теоретические изыски.)) Док не хочет чтобы появлялись более внятные правила, ну или хочет, но сам не умеет, а спросить или послушать кого - считает неприемлемым. Хотя все говорит за первое ибо он сам спокойно выносит противоположные решения по одним и тем же вопросам без тени смущения, что было бы сложно делать при обозначенной норме.
В реале, выявленные дыры в законе латаются посредством разъяснений Верховного Суда (ну это типа как Док тут), где определяется норма тому, что упущено в действующем законодательстве. И таким путем можно было бы улучшать ситуацию, но у нас разъяснения "Верховного Суда" предлагаются обычно лишь в виде игнора либо путем разлива мутной водички.
Pro_XBOCT писал(а):Считаю более справедливым одеяло, поделенное поровну, чем лишь у одного.
Тогда и описание самой игры нужно по другому подавать, что главное тут уметь закинуть нужную мысль администрации и преуспеет тот, кто именно с этим лучше справится. Все же остальное является лишь приложением к сказанному. Многих такое заинтересует? Вряд ли. Перетяжка одеяла это мнимый позитив для одних и реальный негатив для других и ни к чему хорошему такое привести не может. Если по этому пути искать справедливости, то закончится все рано или поздно вылетом с игры (например) Эрафов-ОР, а далее Культов и что хорошего с этого будет проекту? Речь ведь даже не за то, что кланы пропадают, а за то, что люди уходят.
Так уже сколько ушло игроков из за этого суда?? Вон тот же пример с рамуком, просто все судьи сказали что виновен, НИКТО из них не соилил разобрать бой и написать как было бы лучше,вывод отсюда только 1 просто банально засудили рамука без внятного разбора.

Аватара пользователя
Pro_XBOCT
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 00:15
Имя героя: Pro_XBOCT

Re: некомпетентновсть судьи викторе

Сообщение Pro_XBOCT » 24 сен 2018, 19:30

phdoc писал(а):Отсутствие беспристрастности у судей доказывается только удовлетворёнными протестами в соответствующем разделе форума.
Что же Вы сразу с этого не начали? Столько времени зря потеряли.
Аккаунт заблокирован.

Возьмак
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 20 фев 2016, 00:26
Имя героя: Ведьмак 2

Re: некомпетентновсть судьи викторе

Сообщение Возьмак » 24 сен 2018, 19:40

phdoc писал(а):
Pro_XBOCT писал(а):
phdoc писал(а):...
Здесь есть ровно один нюанс. Если (если) мы признаём всех судей (включая возможных новых) по умолчанию ангажированными, то такой Суд нам не нужен от слова "совсем". По ряду причин, самая мелкая из которых заключается в том, что подобный Суд в предлагаемой конфигурации не сможет принять ни одного общего решения.
Не один. То, что судьи сейчас не признаются де-юре ангажированными, де-факто не делает их реально беспристрастными (напомню, что сейчас в суде лишь один альянс). И вот такой Суд не нужен даже более, чем совсем. Гораздо справедливее давно уже признать реалии 2-полярного ХЛ, и уравновесить суд через плюрализм мнений обоих сторон.
Отсутствие беспристрастности у судей доказывается только удовлетворёнными протестами в соответствующем разделе форума. Данная процедура описана в Принципах работы Коллегии.
Pro_XBOCT писал(а):
phdoc писал(а):Я пока не вижу такой предвзятости.
Вы имеете ввиду Викторе?
Я про "круговую поруку" в Коллегии.
Тогда вопрос следующий можно ли через вас как то повлиять на конкретного судью чтобы он СДЕРЖИВАЛ свои эмоции и писал только по фактам не выдумывая??

slartibartfast
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 15:05
Имя героя: fastforest

Re: некомпетентновсть судьи викторе

Сообщение slartibartfast » 24 сен 2018, 19:41

Возьмак писал(а):
Астант писал(а):
Pro_XBOCT писал(а):если найдется тот отважный герой, кто решиться сформулировать эти правила, он не успеет их закончить...
Это нужен не герой, а наивный дурачок который потратит время исключительно на теоретические изыски.)) Док не хочет чтобы появлялись более внятные правила, ну или хочет, но сам не умеет, а спросить или послушать кого - считает неприемлемым. Хотя все говорит за первое ибо он сам спокойно выносит противоположные решения по одним и тем же вопросам без тени смущения, что было бы сложно делать при обозначенной норме.
В реале, выявленные дыры в законе латаются посредством разъяснений Верховного Суда (ну это типа как Док тут), где определяется норма тому, что упущено в действующем законодательстве. И таким путем можно было бы улучшать ситуацию, но у нас разъяснения "Верховного Суда" предлагаются обычно лишь в виде игнора либо путем разлива мутной водички.
Pro_XBOCT писал(а):Считаю более справедливым одеяло, поделенное поровну, чем лишь у одного.
Тогда и описание самой игры нужно по другому подавать, что главное тут уметь закинуть нужную мысль администрации и преуспеет тот, кто именно с этим лучше справится. Все же остальное является лишь приложением к сказанному. Многих такое заинтересует? Вряд ли. Перетяжка одеяла это мнимый позитив для одних и реальный негатив для других и ни к чему хорошему такое привести не может. Если по этому пути искать справедливости, то закончится все рано или поздно вылетом с игры (например) Эрафов-ОР, а далее Культов и что хорошего с этого будет проекту? Речь ведь даже не за то, что кланы пропадают, а за то, что люди уходят.
Так уже сколько ушло игроков из за этого суда?? Вон тот же пример с рамуком, просто все судьи сказали что виновен, НИКТО из них не соилил разобрать бой и написать как было бы лучше, вывод отсюда только 1 просто банально засудили рамука без внятного разбора.
Ну сколько бы ты слов не изливал здесь тебе никак не сделать черное белым. Расписать как должен был вести себя Рамук, чтобы бой не считался сливным? Это прикол такой для незрячих? Как минимум не нужно было три оставшихся стека ставить на карте под зону поражения одного метеора! Ты вот создаешь кучу тем и находишь в боях кто какие ошибки совершил и к чему это все привело - и при этом хочешь сказать, что Рамук был в том бою невиновным? Серьезно!?

Аватара пользователя
phdoc
Администратор
Сообщения: 20826
Зарегистрирован: 29 май 2010, 16:43

Re: некомпетентновсть судьи викторе

Сообщение phdoc » 25 сен 2018, 14:13

Pro_XBOCT писал(а):
phdoc писал(а):Отсутствие беспристрастности у судей доказывается только удовлетворёнными протестами в соответствующем разделе форума.
Что же Вы сразу с этого не начали? Столько времени зря потеряли.
У нас изначально не так много вариантов для изменения состава Коллегии, и все они известны: роспуск за неактивность, самороспуск, реакция судей на обращение игроков (как в этой теме) и удовлетворённые протесты в нужном количестве.
Возьмак писал(а):Тогда вопрос следующий можно ли через вас как то повлиять на конкретного судью чтобы он СДЕРЖИВАЛ свои эмоции и писал только по фактам не выдумывая??
Зачем через меня-то? Если Коллегия посчитает претензии правильными, то и сама справится.
Делитесь и перемножайтесь

Аватара пользователя
Pro_XBOCT
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 00:15
Имя героя: Pro_XBOCT

Re: некомпетентновсть судьи викторе

Сообщение Pro_XBOCT » 16 янв 2019, 04:33

Док, подниму тему.

Вот смотрите. 2 темы в суде с одинаковой претензией по боям - уход оппонента в офф во время битвы, для того, чтобы проиграть выиграшный для них бой. Более того, турнир в обоих случаях один и тот же - первый среди равных, и в обоих боях решалась судьба медали за 1 место:
1) viewtopic.php?f=19&t=15054 (с героями FBI_211072 и Ястреб_55 из клана Семь футов под килем, к которому судья Викторе настроен враждебно и сам является заявителем по этому бою)
2) viewtopic.php?f=19&t=13948 (с героями Aleksandian, на тот момент соклана Викторе из Эрафии, и Фарцовщик из клана ОР (член одного с Эрафией Альянса))

Риторика данного судьи в этих темах крайне диаметральна, и зависит от того, является обвиняемый из враждующего или дружественного клана.
Сравним:
1)
Вик_Ден писал(а):Сразу офф? Когда увидел что 100% вин, да неверю что чтото случилось ибо уже ни вейты ни пропуск кастов ничего бы не решило исход только офф - распил на лицо - 1 место игроку FBI_211072!!!

Вердикт: если док подтвердит что FBI_211072 это мульт игроков с клана Семь футов под килем - тогда прошу блок данного персонажа, если нет штраф 500к герою Ястреб_55 и удаление медали у игрока FBI_211072! Хватит думаю (сокланам если Док подтвердит) распиливать так в наглую, создаю темы штрафуют судьи в большенстве тем и голосов Док все видит - дает добро на штрафы - а вы дальше пилите( это через чур наглость в таком туре)!

P.S - и да начните тут инет пропал, свет итд раскажите сказки!
2)
Вик_Ден писал(а):Бой нормальный! То что ушел в офф - написали уже проблемы с интернетом у героя Фарцовщик- этот бой не решает тур герою Aleksandian - судя счас по количеству боев - но самое главное не вижу умышленного слива так как данный герой Фарцовщик за офф (проблемы с интернетом) - получил турбан на весь Аккаунт.

Вердикт невиновен - мотивируюсь тем что турбан на МЕСЯЦ на весь акк - игрок потерял очень много - и в этом намеренного слива невижу!
Док, ну ведь просто беспредел уже. Одна и та же претензия по бою, судья ведет себя крайне непоследовательно и предвзято. А это и есть систематическое нарушение правил этим судьей, о чем Вам писали совсем недавно.
Аккаунт заблокирован.

Астант
Сообщения: 1274
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 01:19
Имя героя: Астант

Re: некомпетентновсть судьи викторе

Сообщение Астант » 16 янв 2019, 05:28

По этой же теме неправовые действия судьи Викторе отмечает даже председатель:" Судейская коллегия МОЖЕМ и в рамках имеющихся правил обязана опираться только на имеющиеся правила. ... Дело закрыто.", т.е. отмечается факт создания самой темы не по правилам (а это первый раз у нас такое?).
Однако, запихивая в тему свои домыслы как факты, данный судья использует свою должность и площадку суда для очередной возможности оскорбить неугодных ему игроков: " ...распил на лицо... Хватит думаю распиливать так в наглую... раскажите сказки!...за такой сливной бой в пользу соклану".
Док, а вот эту четкую и точную экспертную оценку можете перевести для всех: "Чуток не так сформулировал мысль выиграть можно и с 7-1 но был герой Алексей мультом хоть с 6-0 но тут непонятен сам бой и слив на 4-4 промах сокланов!?"? Про что тут четко и точно пишет этот судья и какую из предыдущих своих мыслей он щас переформулирует? Ваще ничего непонятно кроме того, что обвиняемые ему явно не нравятся.
Док, а еще можете объяснить, чтобы изменилось в этом туре если бы последний бой выграл бы Ястреб? Чтобы вам проще было вникнуть в ситуацию подскажу ключевой расклад - на час ночи с воскресенья на понедельник возможность завоевать медаль осталась лишь у героя FBI_211072 которому для этого нужно было просто сыграть еще 1 бой ВСЕ РАВНО с каким результатом, так как больше не было ни одного игрока проведшего к этому времени 7 боев (из 8). Т.е. если бы Ястреб выграл в последнем бою (8.00 понедельника), то FBI_211072 все равно бы выигрывал этот тур!!!
А теперь оцените все психи судьи Викторе по поводу какого то распила в созданной им теме и ответьте - вы считаете такое адекватным? Судью (!!!) посетил маразм который он поспешил вывалить в зале суда и это происходит уже не в первый раз! Напоминаю вам о его требовании лишения медали игрока который этой медали физически не имел! Могу привести в пример еще массу выдуманных им мотивов за которые он требовал кары небесной, а потом сам же отказывался от своих мотивов или очевидным становилось, что он очередные фантазии свои поспешил за реальность выдать.
Док, а знаете что еще грустно? Председателю то тоже показалось, что данный судья про что то дельное писал... значит тоже не всегда мозг включает, ну или тоже неровно дышит к некоторым и плохо скрывает это? Попросить бы еще председателя отчитаться об этом:"Все интересно и складно расследовано и расписано и мотив есть как надо.". Какой мотив он увидел там где его даже выдумать нереально, а можно попробовать лишь нагло наврать про это?
Если хотите услышать ответ от Дока на какой то мой вопрос, то переписывайте его от своего имени ибо:"С некоторых пор отвечаю только на технические сообщения тов. Астанта." (с)Док

Аватара пользователя
Мартовский_котя
Сообщения: 10775
Зарегистрирован: 06 сен 2010, 23:46
Имя героя: Мартовский_котя
Откуда: Томск

Re: некомпетентновсть судьи викторе

Сообщение Мартовский_котя » 16 янв 2019, 08:28

Астант писал(а): Док, а знаете что еще грустно? Председателю то тоже показалось, что данный судья про что то дельное писал... значит тоже не всегда мозг включает
достаточно Ваших

Аватара пользователя
Y0)I(
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 14:56
Имя героя: Y0)I(
Откуда: Санкт-Петербург

Re: некомпетентновсть судьи викторе

Сообщение Y0)I( » 16 янв 2019, 13:14

В настоящее время судейский орган - это площадка для выяснения отношений между группировками. В данном случае между одним игроком (и судьей по совместительству) и группой игроков входящих в 3 клана. И все эти разборки напоминают ковыряние в чужом грязном белье. Изначальные причины мне не известны. Но судя по тому, что конфликт спровоцировал член судейской коллегии, про которого данная тема, мне кажется, что ему стало скучно после ухода ТБ и он нашел себе нового "врага". Позиция Астанта мне понятна. Он на правах лидера отстаивает свою команду. Думаю, конфликт надо уже гасить. Появление очередных дел у суде выглядит явно предвзято.
Кто может погасить конфликт?
1. Судья Викторе. Думаю, из-за своих личностных качеств и принципов - врядли.
2. Астант. Я думаю, за своих ребят он будет бороться до конца.
3. Док. Ему всё равно вцелом.
4. Глава судейской коллегии. Думаю, это самый реальный вариант. Он может переговонить со всеми стронами конфликта и добиться компромисса. Если захочет, конечно.

Ответить