К вопросу о силе героя.

Основной форум для общения на игровые темы
Возьмак
Сообщения: 2771
Зарегистрирован: 20 фев 2016, 00:26
Имя героя: Aleksandian

Re: К вопросу о силе героя.

Сообщение Возьмак » 24 май 2019, 00:17

Док что скажите, ловцам норм терь будет, все же гуд ?? на примере своих персов, лесника и ПКашника
http://SSMaker.ru/698f2b1d/ опа лесничок кнопками арты скинул.

http://SSMaker.ru/a6f3a2b6/ а вот ПКашник должен под него одется на плюшечку. Нормально все же чо?? а если он не скинет артики увидя что я так оделся??? чо там как оно будет??? или я должен за секунду прощитать армию на силу подходящую на фул лесника, одеть её ит при этом не останавливаясь бежать за ним??? спасибо за чудесное обновление бо!

Оп ищо 1 клиент http://SSMaker.ru/af090aff/
Искать по силе равного ? а смысл?? а где? он кнопочки нажал и ему глубоко пофигу что его поймали он не дал ничо ловцу
Va faill, Sor'ca

Аватара пользователя
Капитан С
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 18 ноя 2017, 18:16
Имя героя: Капитан Стояк
Откуда: ot вep6люga
Контактная информация:

Re: К вопросу о силе героя.

Сообщение Капитан С » 24 май 2019, 05:45

еще один пример:
Бой 31064475
http://www.heroesland.com/battle.php?31074475 , как видим соотношение сил по алгоритму примерно равно. :mrgreen:
На деле некр ломится всем мясом на эля, забивая все призывы и дд, просто сносит мясом эля. В книге у эля - 6 призывов и около 15(мет,цепь,инферно,взрыв и пара убить нежить) дд , все остальное в харизме.
Между прочим этот бой сейчас в суде , т.к. председатель посчитал это откровенным походом на убой, что добавляет ситуации с новым алгоримом комичности :lol: :lol: :lol: , но я делал все по честному, пытаясь выиграть магом у воина в расчете на призывы и дд... :roll: Это ж так делается?

Надеюсь Вы побыстрее примите правильное решение, остановив эту клоунаду. Других слов о новой силе пвп просто нет :cry:

Аватара пользователя
Мартовский_котя
Сообщения: 11030
Зарегистрирован: 06 сен 2010, 23:46
Имя героя: Мартовский_котя
Откуда: Томск

Re: К вопросу о силе героя.

Сообщение Мартовский_котя » 24 май 2019, 08:31

Враг. писал(а):
23 май 2019, 19:30
Выбранная единица измерения «сила» влияет только на дроп ПКашера и ВСЕ!!!
пусть влияет и на дроп Лесника :)
почему нет? всегда не понимал почему нужно раздеваться чтоб получить легкий бой.
оделся - легче
разделся - сложнее
но не у нас :)
phdoc писал(а):
23 май 2019, 16:55
Капитан С писал(а):
23 май 2019, 15:58
Очень удивляет коэфиценты подсчета заклов , та же цепь... Ну вы же понимаете , что есть резя ?
Закл может не пройти и даже не быть успет скастован, но всеравно это будет считаться в силу магу - это разве честно?
Конечно может. Но и какой-нибудь отряд в армии вполне может простоять всю битву, ничего не сделав, хотя и "посчитается". Потому что мы считаем _потенциальную_ силу героя.
Естественно, что мы по разным причинам никогда не получим идеальную оценку потенциальной силы героя. Но стремиться максимально приблизиться к ней - будем пытаться. Ибо надо.
только пока этот отряд ЖИВ и стоит герой не побежден :) а если та же цепная молния не использована это проблемы мага.
стоимость Знаний сравняли с другими атака/защита/см?
все же не совсем верно считать и знания и интеллект и набранные заклы.

Аватара пользователя
phdoc
Администратор
Сообщения: 27201
Зарегистрирован: 29 май 2010, 16:43

Re: К вопросу о силе героя.

Сообщение phdoc » 24 май 2019, 14:11

Возьмак писал(а):
23 май 2019, 18:17
phdoc писал(а):
23 май 2019, 17:35
Читали ли Вы первое сообщение темы? Есть там хоть слово про "ПКашинков"?
может у вас и небыло мысли , но пострадали именно они, изменение силы коснулось именно их(счас говорим о пвп)
Естественно. Вы же не будет меня и всех уверять, что, например, в таком бою: 30506323 победитель слабее почти в два раза. Или будете?
Возьмак писал(а):
23 май 2019, 18:17
ПК на данный момент ЕДИНСТВЕНЫЙ разрешенный вид пвп на карте!!
Вы ошибаетесь дважды. Во-первых, речь шла не про "ПК", а "подловы". Во-вторых, ничего подобного в текущих правилах нет.

Капитан С писал(а):
23 май 2019, 18:32
phdoc писал(а):
23 май 2019, 16:55
Давайте экспериментировать. Вы же опытные бойцы. Дабы понять, как оно сейчас работает (и как должно работать), можно же соорудить "примерно равных по общему мнению воина и мага" (таких, чтобы победа всегда "висела на волоске"), повоевать на Арене, посмотреть на результаты и наделать выводов.
Потому как в тех же турнирных битвах, что успели случиться, всё смотрится очень даже не плохо.
Давайте, вот свежий пример:
Бой в свободном турнире , 31079362 .
Слева варвар с силой 212к , справа ведьма с силой 394к. За счет гранул ведьму натиском забивают и растреливают за 2 раунда.
Ведьма действительно, если верить новому алгоритму, в данном бою в два раза сильнее?
Примерно так, да.
Ведь то, что у одного героя "сила" больше, чем у другого, вовсе не гарантирует ему победу, логично же?
Особенно трогательно, кстати, в этой битве смотрелся Щит.


Machete писал(а):
23 май 2019, 19:27
дерьмовая
тупоголовые
дерьмище
дерьме
Отдохните чуть от форума, пожалуй.


Враг. писал(а):
23 май 2019, 19:30
Выбранная единица измерения «сила» влияет только на дроп ПКашера и ВСЕ!!!
Сейчас - да.
Но это не означает, что данный параметр в прежнем варианте показывал то, что должен был показывать. А для того, чтобы его использовать в иных местах, он таки должен это (отражать реальность) делать.


Капитан С писал(а):
24 май 2019, 05:45
еще один пример:
http://www.heroesland.com/battle.php?31074475 ,
...
я делал все по честному, пытаясь выиграть магом у воина в расчете на призывы и дд
Если честно, то не очень похоже, что Вы здесь старались выиграть.
Заклинаний, кстати, у Вас было набрано на 503 очка интеллекта.
Капитан С писал(а):
24 май 2019, 05:45
Между прочим этот бой сейчас в суде
Такие претензии элементарно и заранее снимаются проведением любых тестовых боёв - с минимальной ставкой. Это просто, попробуйте.



Мартовский_котя писал(а):
24 май 2019, 08:31
всегда не понимал почему нужно раздеваться чтоб получить легкий бой.
оделся - легче
разделся - сложнее
но не у нас :)
Чуть не так. Имеющиеся ограничения как сверху, так и снизу, каждый раз заставляют/позволяют искать оптимальную экипировку.
Мартовский_котя писал(а):
24 май 2019, 08:31
стоимость Знаний сравняли с другими атака/защита/см?
Да, сейчас "коэффициент перевода маны в атаку" равен 0.1. Планирую его чуть уменьшить.
Мартовский_котя писал(а):
24 май 2019, 08:31
все же не совсем верно считать и знания и интеллект и набранные заклы.
Давайте считать что-то иное, что позволит правильно оценить "магический компонент силы героя", не вопрос.
Делитесь и перемножайтесь

Возьмак
Сообщения: 2771
Зарегистрирован: 20 фев 2016, 00:26
Имя героя: Aleksandian

Re: К вопросу о силе героя.

Сообщение Возьмак » 24 май 2019, 22:25

phdoc писал(а):
24 май 2019, 14:11
Естественно. Вы же не будет меня и всех уверять, что, например, в таком бою: 30506323 победитель слабее почти в два раза. Или будете?
а вы брали во внимание такой аспект как билд?? или вы прост осмотрите на силу и больше не на что??
31068935 вы же не будете утверждать что герои равны по силе(хотя они и показывались равными если не считать косяк с отображением силы которую я мог занизить). Или будете?
phdoc писал(а):
24 май 2019, 14:11
Возьмак писал(а):
23 май 2019, 18:17
ПК на данный момент ЕДИНСТВЕНЫЙ разрешенный вид пвп на карте!!
Вы ошибаетесь дважды. Во-первых, речь шла не про "ПК", а "подловы". Во-вторых, ничего подобного в текущих правилах нет.
очень интересно послушать чем ПК отличается от подловов.(ну только без рассказов что ПК более обощеная формулировка ПвП на карте).
новоя коллегияне обновила положение судейского корпуса,значит работает вроде как старое положение и оно гласит следующиее
Dissident_Evil писал(а): Битвы на карте мира.
1. Любая битва на карте мира по предварительному сговору наказуема. В независимости от дней неслома, полной идентичности экипированности героев, равных условиях и т.п.
2. К битвам на карте мира по предварительному сговору относятся все битвы кроме подловов (как правило такие битвы очевидны по экипированности пойманного), поимке на карте в случае защиты пойманного друга/соклана, войны кланов, в этом случае требуется представить бой вокруг которого произошли события, в идеале необходимы свидетели происходившего. В случае войны кланов ситуация разбирается отдельно судейской коллегией.
3. К подловам относятся только битвы с активными игроками. Активность определяется по логу боев героя. (Если у героя не наблюдалось активной игры, то внезапная поимка на карте трактуется как бой по предварительному сговору, товарищам ловцам необходимо следить за логом героев которых они ловят, дабы не быть незаслуженно осужденными)
4. Остальные спорные вопросы по битвам на карте мира обсуждаются судейской коллегией в случае необходимости вынесения решения.
P.S. а на неудобные вопросы стоит ждать ответа?
Va faill, Sor'ca

Враг.
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 21 сен 2018, 23:58
Имя героя: Враг.

Re: К вопросу о силе героя.

Сообщение Враг. » 27 май 2019, 06:25

phdoc писал(а):
24 май 2019, 14:11
Враг. писал(а):
23 май 2019, 15:29
при чем тут турниры
Турнирные битвы крайне удобны для того, чтобы понять: правильно ли считается ПвП сил
Подловы(ПК, ПВП на карте) и турниры это АБСОЛЮТНО разные бои, по подготовке, ведению боя, по выбору армии. в Турнир идут по собственному желанию, а в пк один как бы и не хотел принимать участие! Поэтому параметр который считает потенциальную силу героя в турнирной битве(в честном поединке) не как не должен влиять на дроп ПКашера (в нечестном поединке)
phdoc писал(а):
24 май 2019, 14:11
Враг. писал(а):
23 май 2019, 15:29
слабые некчемные пкашеры , которые теперь и себя защитить не смогут даже от вольника , а хуже если в бою в пати не смогут выйграть аппонента противника в лице вольного героя, потому что просто одними статами и силой хотения его не победить!!
Именно так. Если сила героя будет считаться "правильно", то теперь для того, чтобы получать награду там, где её выдавали раньше, придётся реально рисковать, ослабляя себя. Или искать более "сильные" цели для нападения.
http://www.heroesland.com/battle.php?31092439 - такие бои вы хотите увидеть(с 6 к силой, без дропа, и при очень большой вероятностью проигрыша пкашера)?

Док или по вашему у ПКашера большой выбор с кого можно получить дроп, что теперь у него есть выбор с кого получать кресты?))
phdoc писал(а):
24 май 2019, 14:11
Враг. писал(а):
23 май 2019, 15:29
Док ну разве с заклами в книге это не перебор для подсчета силы?
Понаблюдаем и, при необходимости, будем править коэффициенты. Пока, по прошедшим турнирным битвам вижу, что всё в общем-то неплохо.
Снова приравниваете разбойничество к честным боям которые проводятся по обоюдному желанию :!:
phdoc писал(а):
24 май 2019, 14:11
Враг. писал(а):
23 май 2019, 15:29
В этом подсчете должны учитываться все те параметры к которым все профессии стремятся
Нет. У этого параметра иная цель - получать оценку силы героев, чтобы сравнивать их друг с другом.
Почему это сравнение должно заставлять сильных раздеваться?
phdoc писал(а):
24 май 2019, 14:11
Враг. писал(а):
23 май 2019, 15:29
Теперь на мой взгляд отсутствует стремление для кача героя ,а иммено покупка доповых артов, поедание сундуков интелекта
Смотрите. Всё это нужно для того, чтобы побеждать более сильных соперников и решать более сложные задачи, либо для того, чтобы еще проще побеждать более слабого. Что полезней/интересней для игрока? Для проекта?
Кому от этого становится интереснее? И чем это станет лучше для проекта?
Повторюсь: ПК(ПВП на карте, подловы) и турнирные и аренные битвы это абсолютно разные виды деятельности. И ПКашером не каждый станет, для этого надо иметь особый склад характера!

Примеры какие беспомощные ПКашеры с полной книгой заклинаний, и к чему должны стремиться лесники!
http://www.heroesland.com/battle.php?30216749
http://www.heroesland.com/battle.php?30007937
Теперь же им это делать не надо, достаточно просто раздеться!!!!

Аватара пользователя
Мартовский_котя
Сообщения: 11030
Зарегистрирован: 06 сен 2010, 23:46
Имя героя: Мартовский_котя
Откуда: Томск

Re: К вопросу о силе героя.

Сообщение Мартовский_котя » 27 май 2019, 09:04

Враг. писал(а):
27 май 2019, 06:25
Док или по вашему у ПКашера большой выбор с кого можно получить дроп, что теперь у него есть выбор с кого получать кресты?))
1. Попробуйте половить ПКшеров. а не просто лесничков.
2. Несколько боев которые вы показали тонут в тысячах вошел-дунул-плюнул-победил.
3. Предлагается менять то к чему уже все привыкли и было удобно, на другое... подумать где кого и как, а не рассказывать что так как раньше уже невозможно. (для этого и делались нововведения)
4. Сравнивание боев ПК и Турнира да не правильно. А вот сравнивать силу у героев правильно. теперь она реально показывает кто сильный а кто слабый убирая "ухищрения и недоработки" которыми раньше пользовались и более того считали их за правила.

на данный момент решена задача ПРАВИЛЬНОГО подсчета силы (да она в дальнейшем чуть подкорректируется но не существенно), но никто не будет прикрывать ПК на карте, будут дорабатывать области объекты на пример ИЛИ лесникам их сила тоже будет влиять на их успехи в лесу. (не как сейчас... чем слабее тем лучше и новая обнова дала только одно, что ни птиц ни дропа. А на оборот ваш герой слишком слабый потому вам ничего)

Словарь
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 16:29

Re: К вопросу о силе героя.

Сообщение Словарь » 27 май 2019, 09:37

phdoc писал(а):
24 май 2019, 14:11
Капитан С писал(а):
24 май 2019, 05:45
еще один пример:
http://www.heroesland.com/battle.php?31074475 ,
...
я делал все по честному, пытаясь выиграть магом у воина в расчете на призывы и дд
Если честно, то не очень похоже, что Вы здесь старались выиграть.
Заклинаний, кстати, у Вас было набрано на 503 очка интеллекта.
:lol: :lol: Спасибо, посмеялся. На 20м кинул все умелки в интеллект, 640 очков получилось :) Самые нужные заклинания...

Словарь
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 16:29

Re: К вопросу о силе героя.

Сообщение Словарь » 27 май 2019, 09:38

Мартовский_котя писал(а):
27 май 2019, 09:04
Враг. писал(а):
27 май 2019, 06:25
Док или по вашему у ПКашера большой выбор с кого можно получить дроп, что теперь у него есть выбор с кого получать кресты?))
1. Попробуйте половить ПКшеров. а не просто лесничков.
Только погода устаканилась :)

Возьмак
Сообщения: 2771
Зарегистрирован: 20 фев 2016, 00:26
Имя героя: Aleksandian

Re: К вопросу о силе героя.

Сообщение Возьмак » 27 май 2019, 13:05

Мартовский_котя писал(а):
27 май 2019, 09:04
Враг. писал(а):
27 май 2019, 06:25
Док или по вашему у ПКашера большой выбор с кого можно получить дроп, что теперь у него есть выбор с кого получать кресты?))
1. Попробуйте половить ПКшеров. а не просто лесничков.
2. Несколько боев которые вы показали тонут в тысячах вошел-дунул-плюнул-победил.
3. Предлагается менять то к чему уже все привыкли и было удобно, на другое... подумать где кого и как, а не рассказывать что так как раньше уже невозможно. (для этого и делались нововведения)
4. Сравнивание боев ПК и Турнира да не правильно. А вот сравнивать силу у героев правильно. теперь она реально показывает кто сильный а кто слабый убирая "ухищрения и недоработки" которыми раньше пользовались и более того считали их за правила.

на данный момент решена задача ПРАВИЛЬНОГО подсчета силы (да она в дальнейшем чуть подкорректируется но не существенно), но никто не будет прикрывать ПК на карте, будут дорабатывать области объекты на пример ИЛИ лесникам их сила тоже будет влиять на их успехи в лесу. (не как сейчас... чем слабее тем лучше и новая обнова дала только одно, что ни птиц ни дропа. А на оборот ваш герой слишком слабый потому вам ничего)
Половит ПКашеров?? Тебе по пальцам их пересчитать?? А на Хай где их ещё меньше?? А как поймать чтоб дали дроп, ведь 1 кнопка и твоя сила не в пределах досягаемости ПКашника.(выше я это описал) ну так навскидку сравним 17-18 лвл если вам 13-14 не нравятся,18 лвл без артов делал 25 силы(при почти полностью живой армии!! У него нет званий) и 17 лвл у кстатово топ шмот и есть почти все звания а в игре ( а на секунду это окало 30 плюшку, даже больше) прикиньте к этому арты ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ на герое чтобы был дроп. По-моему с КАЖДОГО боя ДОЛЖНА БЫТЬ возможность получить плюшку.
Va faill, Sor'ca

Ответить