Грани в камнях

Излагаем идеи и предложения и обсуждаем их
Темный Лорд
Сообщения: 3237
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 09:40
Имя героя: Темный Лорд

Re: Грани в камнях

Сообщение Темный Лорд » Вчера, 00:40

phdoc писал(а):
Вчера, 00:17
Во-вторых, у нас при создании камней не бинарный выбор "удача-неудача", а "выбор из нескольких вариантов".
разве выбор "сломать-не сломать" и "цвет один из четырех" это не два разных выбора

Темный Лорд
Сообщения: 3237
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 09:40
Имя героя: Темный Лорд

Re: Грани в камнях

Сообщение Темный Лорд » Вчера, 00:43

Шанс на создание камня: 50% - это написано в профе, разве это не бинарный выбор

Темный Лорд
Сообщения: 3237
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 09:40
Имя героя: Темный Лорд

Re: Грани в камнях

Сообщение Темный Лорд » Вчера, 00:45

дошло, кровь увеличивает другой шанс, шанс конкретного камня.. ну значит с кровью делать будет сложнее

Аватара пользователя
phdoc
Администратор
Сообщения: 28791
Зарегистрирован: 29 май 2010, 16:43

Re: Грани в камнях

Сообщение phdoc » Вчера, 15:39

Всё сильнее склоняюсь к чуть подправленному второму механизму:

Код: Выделить всё

Грань 1. Попыток: 136373, успехов: 136373. Процент успехов: 100%. Процент от попыток: 100%. Коррекций: 0 (0%)
Грань 2. Попыток: 136373, успехов: 136373. Процент успехов: 100%. Процент от попыток: 100%. Коррекций: 0 (0%)
Грань 3. Попыток: 136373, успехов: 136373. Процент успехов: 100%. Процент от попыток: 100%. Коррекций: 0 (0%)
Грань 4. Попыток: 136373, успехов: 136373. Процент успехов: 100%. Процент от попыток: 100%. Коррекций: 0 (0%)
Грань 5. Попыток: 136373, успехов: 136373. Процент успехов: 100%. Процент от попыток: 100%. Коррекций: 0 (0%)
Грань 6. Попыток: 136373, успехов: 82708. Процент успехов: 60.65%. Процент от попыток: 60.65%. Коррекций: 856 (0.63%)
Грань 7. Попыток: 82708, успехов: 50207. Процент успехов: 60.7%. Процент от попыток: 36.82%. Коррекций: 509 (0.62%)
Грань 8. Попыток: 50207, успехов: 30344. Процент успехов: 60.44%. Процент от попыток: 22.25%. Коррекций: 338 (0.67%)
Грань 9. Попыток: 30344, успехов: 18503. Процент успехов: 60.98%. Процент от попыток: 13.57%. Коррекций: 177 (0.58%)
Грань 10. Попыток: 18503, успехов: 11242. Процент успехов: 60.76%. Процент от попыток: 8.24%. Коррекций: 119 (0.64%)
При 80% каждая третья огранка здесь будет гарантировано успешной. При 60% - каждая четвёртая, при 50% - каждая пятая. При этом, шансы достаточно близки к текущим расчётным.
Делитесь и перемножайтесь

Темный Лорд
Сообщения: 3237
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 09:40
Имя героя: Темный Лорд

Re: Грани в камнях

Сообщение Темный Лорд » Вчера, 19:57

phdoc писал(а):
16 фев 2026, 22:05
Плюс: наглядная, радующая глаз визуализация текущего положения дел - для каждой попытки виден и базовый шанс, и текущий бонус к нему.
Док, а Вы не сможете понятными словами объяснить в чем разница "текущего шанса" и.... я даже не знаю как назвать другой "шанс", я бы назвал его "результатом работы программы", но мне объяснили, что это одно и то же и показывать это визуально нет никакого смысла

мне объясняют примерно так:
-нет никакого смысла показывать 75% или 90% патамушта в итоге все равно будет 67%(или сколько там из-за коррекции)
-нет смысла показывать промежуточный шанс
-можно всё так же показывать ювелирам 60% шанс как среднеожидаемый, который будет за кулисами корректироваться, можно фактический - 52, 67, 82 и тд при неудачных попытках

мне же кажется так:
если применяется коррекция шанса с помощью повышения шанса, то фактический(текущий) шанс уже не является ожидаемой вероятностью и отображает лишь шанс на отдельную одну попытку и шанс этой одной попытки может быть совершенно разным вплоть до 100% и поэтому показывать его конечно же стоит, а "ожидаемый шанс" или "ожидаемая вероятность" или "результат заданной вероятности" или как правильно сказать будет в данном случае отображать среднеарифметический показатель всех попыток с фактическим шансом

Ника с ГММ стесняются объяснить мне это на форуме, но я глупее них и я не стесняюсь попросить объяснить :)
____________
умнее того, кто понимает, тот, кто может это объяснить

Hero_MM
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 18 янв 2025, 17:39
Имя героя: герой меча и магии

Re: Грани в камнях

Сообщение Hero_MM » Вчера, 21:41

Темный Лорд писал(а):
Вчера, 19:57
мне объясняют примерно так:
-нет никакого смысла показывать 75% или 90% патамушта в итоге все равно будет 67%(или сколько там из-за коррекции)
-нет смысла показывать промежуточный шанс
-можно всё так же показывать ювелирам 60% шанс как среднеожидаемый, который будет за кулисами корректироваться, можно фактический - 52, 67, 82 и тд при неудачных попытках
Ага, если первый вариант рассматривать, то лучше так поступить, как по мне
Темный Лорд писал(а):
Вчера, 19:57
мне же кажется так:
если применяется коррекция шанса с помощью повышения шанса, то фактический(текущий) шанс уже не является ожидаемой вероятностью и отображает лишь шанс на отдельную одну попытку и шанс этой одной попытки может быть совершенно разным вплоть до 100% и поэтому показывать его конечно же стоит, а "ожидаемый шанс" или "ожидаемая вероятность" или "результат заданной вероятности" или как правильно сказать будет в данном случае отображать среднеарифметический показатель всех попыток с фактическим шансом
Да можно и так, только объяснять устанешь, почему было 60, стало 50, потом 70, потом ещё сколько то. Всех теории вероятности не научишь, всем наглядно алгоритм расчета этого среднего шанса не покажешь

Все игры, использующие псевдослучайные вероятности, показывают "ожидаемый шанс" в описании скиллов, событий, предсказаний, чего угодно

Астант
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 01:19

Re: Грани в камнях

Сообщение Астант » Сегодня, 03:12

phdoc писал(а):
16 фев 2026, 22:05
...что серьёзно снизит средние затраты на огранку.
Потому как коррекция производилась неполноценно.

На длинной дистанции же черные полосы компенсируются белыми, а ныне решаемая задача была сформулирована как ограничение длины черной полосы. В итоге, черные полосы ограничиваем, а белые то нет. При нынешних решениях сохраняется вероятность получения камня и на 1 попытке (а это 100%) и далее это никак не учитывается (?) ибо начинается НОВЫЙ цикл, где есть все шансы опять получить результат на 1 же попытке. Серьезно сократив цикл, мы получаем на нем гарантированные 100% получение результата (который можем получить и с первого раза) и минимум 60% (от честного генератора) на каждую попытку. И тут тогда надо смотреть уже процентовку удачи на разных попытках на длинной дистанции, где и увидим, что все что выходит не с крайнего количества попыток - все добавляет плюс к гарантированным 60%.
Отсюда и снижение затрат ибо черное ограничили, а белое то нет.

Я опять же не оцениваю хорошо это или плохо, просто не увидел внимания к этому моменту.
"С некоторых пор отвечаю только на технические сообщения тов. Астанта." (с)Док).

артём60000
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 01:51
Имя героя: Леклис

Re: Грани в камнях

Сообщение артём60000 » Сегодня, 04:24

Камень можно и не ломать, а просто превращать в аквамарин)

Ответить