Грани в камнях

[Темный Лорд]

макс цена огранки 6граней будет 4кк, 7граней 16кк соответственно, 8граней 64кк и т.д.

На первый взгляд такая степень прогрессии кажется слишком низкой. Камни-то ломаются.

это цена только "сломанной огранки", цену "сломанного крафта" не учитывал
по пути к 8граней, максимум сломаешь 63 камня - цена огранки 64 камня будет 64ляма, а вот цена крафта... за лярд

забыл что на огранку еще бж уходит.. значит цифры огранки в 7 раз надо увеличивать но цена крафта еще дороже

[Темный Лорд]

Ника это про свой алгоритм писала, а не про то, что сейчас обсуждаем) 10% - это значительно

а в чем разница, Ника не указывала "порог коррекции", но если в ее проге он будет 2(или 3?) то это и будет одно и то же что у Дока

[Shadow Witch]

О нежелательности выбора слишком низкого порога коррекции - было сказано сразу же, а в варианте к которому склоняется Док - "порога коррекции" просто нету, а есть вмешательство в рандом с первой же неудачи - что и приводит к сильному завышению результата. В viewtopic.php?f=5&t=18945&start=120#p175290 хорошо видно разницу двух способов.

[Темный Лорд]

О нежелательности выбора слишком низкого порога коррекции - было сказано сразу же, а в варианте к которому склоняется Док - "порога коррекции" просто нету, а есть вмешательство в рандом с первой же неудачи - что и приводит к сильному завышению результата. В viewtopic.php?f=5&t=18945&start=120#p175290 хорошо видно разницу двух способов.

у меня значит ума не хватает понять ваши формулы, сами решайте как лучше

__________
а как кошку зовут?

[ЧББ]

Док, я надеюсь, если вы всё-таки решите пилить какие-то корректировки, страховку от чёрной полосы, и тп, прежде чем релизить, вы прогоните это на симуляторе? И текущий алгоритм. Разные таргеты, 6, 7, граней и так далее и тому подобное. Ожидаемый результат: на больших дистанциях - лям, лярд "бросков" - количество удачных результатов при корректированом алгоритме не должно существенно отличаться от количества удачных результатов, который даёт текущий алгоритм.
Лучше не сделать никак, чем сделать не на отлично. Постарайтесь сами "сломать" то что сделаете...

Каждый интересующийся может это оценить самостоятельно. Смотрите.
Сейчас: базовый шанс огранки начиная с шестой грани равен 20%. Жемчужина увеличивает его до максимально 60%. Получается что в среднем "каждая 1.67 огранка будет успешной".
Планируется: каждая неудачная огранка будет добавлять для _камня данного типа и данного количества граней_ 15% к базовому шансу. После одной неудачи максимальный шанс станет 60 + 15 = 75%, после двух 60 + 30 = 90%, после трёх 60 + 45 = 105% = гарантия огранки. Любая удачная огранка будет сбрасывать счётчик неудач для _камня данного типа и данного количества граней_.

Хорошо, вполне понятно и ясно спасибо.

[ЧББ]

Каждый интересующийся может это оценить самостоятельно. Смотрите.
Сейчас: базовый шанс огранки начиная с шестой грани равен 20%. Жемчужина увеличивает его до максимально 60%. Получается что в среднем "каждая 1.67 огранка будет успешной".
Планируется: каждая неудачная огранка будет добавлять для _камня данного типа и данного количества граней_ 15% к базовому шансу. После одной неудачи максимальный шанс станет 60 + 15 = 75%, после двух 60 + 30 = 90%, после трёх 60 + 45 = 105% = гарантия огранки. Любая удачная огранка будет сбрасывать счётчик неудач для _камня данного типа и данного количества граней_.

Приведёт к удешевлению огранки ведь? Если базовый шанс не понизить (не тот, который игроку показывается, а фактический) чтобы мат. ожидание осталось прежним

Нет не приведёт, камни как ломались так и будут ломаться, только есть потолок теперь и счётчик который работает. И теперь хоть из 4-5 камней гарантировано 1 хоть получишь.

[ЧББ]

Игроку показывается ровно тот шанс, который "фактический".

значит дополнительный шанс от неудач, 15% или 30% или 45%, будет так же указываться при попытке огранки?

Конечно.

Как считали?

Функция rand.Float64() в Go. Сравнивал с максимальным шансом, который менял в зависимости от успеха или неуспеха

А как учитывается то, что после поломки на каком-нибудь восьмом уровне для него-то шанс повышается, но, чтобы опять до него добраться, нужно повторить весь путь с самой первой грани, где никаких бонусов к шансам уже нет?

Да Док, весь фокус именно в этом, что сломав камень ты заново крутишь барабан, товарищи этого не учитывают в своих расчётах, они думают что взяв камень сразу 10 граней накручу

[ЧББ]

Приведёт к удешевлению огранки ведь?

Не уверен. Можно попробовать посчитать или поэкспериментировать.

тут вроде все просто
макс цена огранки 6граней будет 4кк, 7граней 16кк соответственно, 8граней 64кк и т.д.
но в цену не входит крафт самих камней


мне нравится вариант с уменьшением "черных полос", но вариант с НЕпрогнозируемым абсолютно шансом тоже имеет свои плюсы

мой личный опыт с эппендорфами: чтобы никого не шокировать, не стану приводить точные цифры, но моя первая попытка выбить красную кровь из эппендорфа чуть не отбила желание пробовать дальше - в этом минус "очень больших черных полос"
но кто-то ловит удачу за хвост и с первой же попытки достигает результата - в этом плюс непредсказуемого шанса

Нет канешно, всё как стоило так и будет стоить, риски сломать остаются прежние, просто потолок есть. Заказав камень на 7 граней платить будешь и за сломанные.

[ЧББ]

А как учитывается то, что после поломки на каком-нибудь восьмом уровне для него-то шанс повышается, но, чтобы опять до него добраться, нужно повторить весь путь с самой первой грани, где никаких бонусов к шансам уже нет?

Так мы ведь рассчитываем средние шансы огранки камня с конкретным бонусом на конкретном уровне огранки при новом алгоритме по сравнению с текущим. Лвла друг от друга независимы, средняя стоимость получения камня любого уровня будет складываться из средней стоимости огранки на каждом уровне. Которая прямо зависит от шанса на успешную огранку

но кто-то ловит удачу за хвост и с первой же попытки достигает результата - в этом плюс непредсказуемого шанса

Плюсую. Потому идею с ограничением этим и не поддерживал
"Оставь надежду, всяк сюда входящий" - отличный лозунг для ювелирки. При ограничении придется придумывать чет другое

Для крови есть 100% получение и это состяз. Так что энпендорфы это для тех кому тайм не подходит для игры или работа мешает и всё такое.

[ЧББ]

Не уверен. Можно попробовать посчитать или поэкспериментировать.

тут вроде все просто
макс цена огранки 6граней будет 4кк, 7граней 16кк соответственно, 8граней 64кк и т.д.

На первый взгляд такая степень прогрессии кажется слишком низкой. Камни-то ломаются.

мой личный опыт с эппендорфами: чтобы никого не шокировать, не стану приводить точные цифры, но моя первая попытка выбить красную кровь из эппендорфа чуть не отбила желание пробовать дальше - в этом минус "очень больших черных полос"

Персонализированные шансы, они такие, да. Особенно, когда низкие.

но кто-то ловит удачу за хвост и с первой же попытки достигает результата - в этом плюс непредсказуемого шанса

Это же никуда не денется.

А как учитывается то, что после поломки на каком-нибудь восьмом уровне для него-то шанс повышается, но, чтобы опять до него добраться, нужно повторить весь путь с самой первой грани, где никаких бонусов к шансам уже нет?

Так мы ведь рассчитываем средние шансы огранки камня с конкретным бонусом на конкретном уровне огранки при новом алгоритме по сравнению с текущим.

Мы скорее пытаемся оценить: изменится ли среднее количество условных "Изумрудов с десятью гранями", которые получатся за длинную серию попыток. Например, за тысячу. В текущем алгоритме и в модифицированном.

Лвла друг от друга независимы

Для получения восьмой грани как бы нужен камень с седьмой, нет?
Если в эксперименте всегда есть неограниченное количество камней с n гранями, то матожидание получения камня с n+1 гранью сдвинется. Хотя, тоже не факт.

Вы здесь абсолютно правы, камни ломаются это раз, делать тоже дорого это два. И сейчас проблема уже в том что объяснить нашим товарищам сложно из-за отсутствия опыта этих самых граней, они не пробовали на практике их делать, а теория и практика это разное.