Грани в камнях

[ЧББ]

ты в казино настоящем был хоть раз бро? Играл? Это всё домыслы, что без денег уходят люди, такое только в России .

Ну ты даже не понимаешь, откуда маржинальность берётся в казино.

Прибыль казино возникает за счёт разницы между математическим ожиданием и назначенной ставкой в азартных играх. Чем больше количество сыгранных игр, тем выше прибыль.
Некоторые примеры, как это работает:
Игровые автоматы. Минимум 15% брошенных в их прорези денег автоматически поступают в кассу заведения.
Рулетка. В европейской версии игры преимущество казино составляет 2,7%, в американской с дополнительным зеро — 5,26%.

Серьёзно - прочитай про когнитивные искажения. Перестанешь каждый раз анекдоты приводить вместо аргументов)

У меня друзья живут в Америке и я прекрасно понимаю что такое казино, они там часто бывают. На работе ребята играют в онлайн казино, и норм получается тоже, так что я реально понимаю что это такое, просто не играю. Предпочитаю играть в ХЛ.

[Hero_MM]

А как учитывается то, что после поломки на каком-нибудь восьмом уровне для него-то шанс повышается, но, чтобы опять до него добраться, нужно повторить весь путь с самой первой грани, где никаких бонусов к шансам уже нет?

Скажу как мы рассчитывали примерно с одним человеком - брали стоимость камня с 5 гранями, делили на шанс успеха - на 0.6 при одной грани, 0.36 при двух и тд. Стоимость каждой попытки в ресурсах огранки игнорировали, так как нужно примерно было рассчитать стоимость в связи с поломкой камня, которую учитывали как "количество заготовок с 5 гранями, которое надо будет потратить для успеха" * "стоимость этих заготовок"

Для камня стоимостью 20кк (5 граней, 10 лвл контакт) стоимость будет при среднем шансе на огранку 60%:
6 граней - 33.3кк
7 граней - 55.5кк
8 граней - 92кк
9 граней - 154кк
10 граней - 257кк

Ещё раз уточню, что тут в стоимости не учитываем затраты на попытку огранки - эли, монеты, жемчуги. Фактически цифры будут выше, оцениваем прогрессию при изменении шанса

Для камня стоимостью 20кк (5 граней, 10 лвл контакт) стоимость будет при среднем шансе на огранку 66%:
6 граней - 30.3кк
7 граней - 45.5кк
8 граней - 69кк
9 граней - 105кк
10 граней - 159кк





Здесь, соответственно, ошибочка - будет не *1.4, а /0.6, а итоговая стоимость 16.7кк примерно

У меня вопрос. Где здесь поломка камня учитывается в вашей схеме? Ты стоимость обсуждаешь а не грани.

Стоимость камня на контакт 5 лвла допустим 8кк.
При шансе слома в 40% стоимость камня на контакт 5 лвла с 6 гранями будет (8кк + стоимость огранки) * 0.6 так как 4 камня из 10 будут ломаться. Если стоимость огранки шестой грани - это жем + ресы на 1кк, то стоимость камня на контакт 5 лвла с 6 гранями составит (8кк+2кк) * 1.4 ~14кк

[ЧББ]

А как учитывается то, что после поломки на каком-нибудь восьмом уровне для него-то шанс повышается, но, чтобы опять до него добраться, нужно повторить весь путь с самой первой грани, где никаких бонусов к шансам уже нет?

Скажу как мы рассчитывали примерно с одним человеком - брали стоимость камня с 5 гранями, делили на шанс успеха - на 0.6 при одной грани, 0.36 при двух и тд. Стоимость каждой попытки в ресурсах огранки игнорировали, так как нужно примерно было рассчитать стоимость в связи с поломкой камня, которую учитывали как "количество заготовок с 5 гранями, которое надо будет потратить для успеха" * "стоимость этих заготовок"

Для камня стоимостью 20кк (5 граней, 10 лвл контакт) стоимость будет при среднем шансе на огранку 60%:
6 граней - 33.3кк
7 граней - 55.5кк
8 граней - 92кк
9 граней - 154кк
10 граней - 257кк

Ещё раз уточню, что тут в стоимости не учитываем затраты на попытку огранки - эли, монеты, жемчуги. Фактически цифры будут выше, оцениваем прогрессию при изменении шанса

Для камня стоимостью 20кк (5 граней, 10 лвл контакт) стоимость будет при среднем шансе на огранку 66%:
6 граней - 30.3кк
7 граней - 45.5кк
8 граней - 69кк
9 граней - 105кк
10 граней - 159кк





Здесь, соответственно, ошибочка - будет не *1.4, а /0.6, а итоговая стоимость 16.7кк примерно

У меня вопрос. Где здесь поломка камня учитывается в вашей схеме? Ты стоимость обсуждаешь а не грани.

Стоимость камня на контакт 5 лвла допустим 8кк.
При шансе слома в 40% стоимость камня на контакт 5 лвла с 6 гранями будет (8кк + стоимость огранки) * 0.6 так как 4 камня из 10 будут ломаться. Если стоимость огранки шестой грани - это жем + ресы на 1кк, то стоимость камня на контакт 5 лвла с 6 гранями составит (8кк+2кк) * 1.4 ~14кк

Вот здесь я с тобой и с твоим товарищем согласен. Только про 9, 10 грани можно мечтать за такие деньги сделать там реально цена будет миллиард +, - незначительно. А в целом да норм. Только теперь вопрос. Что здесь вас не устраивает? Что камень немного подешевел придположительно но не факт, практика другое скажет.

[Темный Лорд]

насколько я понимаю ГММ против коррекции, но почему не пойму
а Ника, насколько понимаю, считает ее вариант отличается от варианта Дока, это тоже не пойму (способ может слегка отличается, но нам важен результат)

во-первых предлагаемая коррекция неудач может быть вообще ни разу не задействована если пойдут серии 2 неудачи, 3 удачи, 2 неудачи, 3 удачи, т.д.. правильно ведь?
если же коррекция задействуется, то видимо мы получим результат удач чуть больше чем 60 на сто попыток, вопрос насколько больше это "чуть"

при мудрых подсчетах не забывайте, что основная то прога рандома не перестанет дейстовать, значит на 100 попыток сколько раз коррекция задействуется? мне кажется 1-2 раза не больше, а это 2% разница результатов с коррекцией и без, вроде немного

но всё это на бумаге, уверен встретятся овраги..
уверен я опять опозорился, считайте дальше сами

[ЧББ]

насколько я понимаю ГММ против коррекции, но почему не пойму
а Ника, насколько понимаю, считает ее вариант отличается от варианта Дока, это тоже не пойму (способ может слегка отличается, но нам важен результат)

во-первых предлагаемая коррекция неудач может быть вообще ни разу не задействована если пойдут серии 2 неудачи, 3 удачи, 2 неудачи, 3 удачи, т.д.. правильно ведь?
если же коррекция задействуется, то видимо мы получим результат удач чуть больше чем 60 на сто попыток, вопрос насколько больше это "чуть"

при мудрых подсчетах не забывайте, что основная то прога рандома не перестанет дейстовать, значит на 100 попыток сколько раз коррекция задействуется? мне кажется 1-2 раза не больше, а это 2% разница результатов с коррекцией и без, вроде немного

но всё это на бумаге, уверен встретятся овраги..
уверен я опять опозорился, считайте дальше сами

Сейчас ты норм всё понял, и всё правильно говоришь. Вот и я удивляюсь что теперь ГММу не так. Подешевел немного ну и норм, но практика покажет другое, ломаться будут камни и 2 и 3 подряд но есть потолок теперь хоть какой-то, а это очень важно, моральная разгрузка так сказать, а то когда 7 подряд ломаешь и не понимаешь то это тоже не хорошо. Просто должен быть баланс, как ИНЬ ЯНЬ . А то я понимаю почему это недовольство у людей мол не надо менять ничего и все эти разговоры, те кто больше всех говорит, делать их не собирается, а из-за зависти что другие делать будут спать не могут А я со 100% уверенностью начал эту тему, а не со слухов что где-то у кого-то не так, я сам на своём горьком опыте убедился. Вот нам Док немного, подчёркиваю, немного сделал баланс, вот и всё.

P. S. Уверен когда ГММ качнет юва до 6 лвла, у него появится этот азарт, желание и риск сделать камень 7,8 граней, мб и на 10 фартанет. Тогда он поймёт и на всё по другому будет смотреть. И реальность понимания будет не как сейчас. И забегая наперёд, как бы ты себя сейчас в грудь не бил что не буду делать это всё сейчас самообман , я тоже так думал но в жизни аппетит приходит во время еды. Так что ГММ потом ещё спасибо скажешь.

[Hero_MM]

насколько я понимаю ГММ против коррекции, но почему не пойму
а Ника, насколько понимаю, считает ее вариант отличается от варианта Дока, это тоже не пойму (способ может слегка отличается, но нам важен результат)

во-первых предлагаемая коррекция неудач может быть вообще ни разу не задействована если пойдут серии 2 неудачи, 3 удачи, 2 неудачи, 3 удачи, т.д.. правильно ведь?
если же коррекция задействуется, то видимо мы получим результат удач чуть больше чем 60 на сто попыток, вопрос насколько больше это "чуть"

при мудрых подсчетах не забывайте, что основная то прога рандома не перестанет дейстовать, значит на 100 попыток сколько раз коррекция задействуется? мне кажется 1-2 раза не больше, а это 2% разница результатов с коррекцией и без, вроде немного

но всё это на бумаге, уверен встретятся овраги..
уверен я опять опозорился, считайте дальше сами

Док предлагает повышать шанс при каждой неудаче. Это приведет к повышению среднего шанса с 60% до 66%, проверено практикой на выборке из миллиона попыток

Почему я против? Потому что во всех остальных случаях док говорит, что мы не трогаем то, что было. Мы СССРы и походные медальки больше не выпускаем. Мы старую отраву не возвращаем и тд.
Почему вся ювелирка резко должна подешеветь ради чики, когда весь ленд играл по старым правилам около пяти лет?

Сокращение черных полос - ладно, пес бы с ним. Но явное снижение стоимости камней (7 граней подешевеют примерно на 20% при таком увеличении шанса, 10 граней вообще вдвое) + сокращение черных полос - это перебор

[ЧББ]

насколько я понимаю ГММ против коррекции, но почему не пойму
а Ника, насколько понимаю, считает ее вариант отличается от варианта Дока, это тоже не пойму (способ может слегка отличается, но нам важен результат)

во-первых предлагаемая коррекция неудач может быть вообще ни разу не задействована если пойдут серии 2 неудачи, 3 удачи, 2 неудачи, 3 удачи, т.д.. правильно ведь?
если же коррекция задействуется, то видимо мы получим результат удач чуть больше чем 60 на сто попыток, вопрос насколько больше это "чуть"

при мудрых подсчетах не забывайте, что основная то прога рандома не перестанет дейстовать, значит на 100 попыток сколько раз коррекция задействуется? мне кажется 1-2 раза не больше, а это 2% разница результатов с коррекцией и без, вроде немного

но всё это на бумаге, уверен встретятся овраги..
уверен я опять опозорился, считайте дальше сами

Док предлагает повышать шанс при каждой неудаче. Это приведет к повышению среднего шанса с 60% до 66%, проверено практикой на выборке из миллиона попыток

Почему я против? Потому что во всех остальных случаях док говорит, что мы не трогаем то, что было. Мы СССРы и походные медальки больше не выпускаем. Мы старую отраву не возвращаем и тд.
Почему вся ювелирка резко должна подешеветь ради чики, когда весь ленд играл по старым правилам около пяти лет?

Сокращение черных полос - ладно, пес бы с ним. Но явное снижение стоимости камней (7 граней подешевеют примерно на 20% при таком увеличении шанса, 10 граней вообще вдвое) + сокращение черных полос - это перебор

Слушай не много ли ты на себя берёшь? Не ради себя это всё делалось и много было разговоров про камни и грани, объяснить толком не могли просто. Ты сначала сделай эти миллион попыток а потом говори, и вообще о чем с тобой говорить если ты и 2 лвла не качнул, а уже про 10й говоришь. Сиди себе на одном месте ровно и играй. А то возобнил тут решалой себя и определяешь кому как играть и по каким ценам покупать. Не надо было игру бросать 10 лет назад. Вот и все твои проблемы

[Hero_MM]

Слушай не много ли ты на себя берёшь?

А ты на себя?)

Ты сначала сделай эти миллион попыток а потом говори, и вообще о чем с тобой говорить если ты и 2 лвла не качнул, а уже про 10й говоришь

Последний раз объясняю - не обязательно совать руку в пасть льву, чтобы понимать, что могут откусить. И что есть льва не кормили 5 дней подряд, шанс этого крайне высокий. То, что тебе оторвало парочку пальцев при работе со взрывчаткой не делает тебя экспертом)

А то возобнил тут решалой себя и определяешь кому как играть и по каким ценам покупать.

Меня с собой то не путай

Док явно писал, что не будет снижать среднюю стоимость камня. Все мои разговоры тут исключительно про это

[phdoc]

О нежелательности выбора слишком низкого порога коррекции - было сказано сразу же

"Низкий" порог - это какой именно? Что здесь предлагаете?

а в варианте к которому склоняется Док - "порога коррекции" просто нету

Технически он таки там есть - когда итоговый шанс станет 100+ процентов. Опять же, там мы сможем подобрать адекватный шаг повышения шанса. При +10% будет гарантированной только четвёртая попытка.

Важно: в Вашем варианте пока не понимаю, как при определении порога коррекции учитывать сам базовый шанс. Ведь при разных шансах порог должен быть разным?
А с манипуляциями в Вашем алгоритме бороться можно, сохраняя все параметры для каждой пары "тип камня / число граней" - раздельно.

а есть вмешательство в рандом с первой же неудачи, что и приводит к сильному завышению результата.

Так мы и хотим оценить размер этого "завышения". И понять - сможем ли мы с этим смириться.

предлагаемая коррекция неудач может быть вообще ни разу не задействована если пойдут серии 2 неудачи, 3 удачи, 2 неудачи, 3 удачи

Конечно. Можно даже попробовать вычислить ожидаемую частоту срабатывания коррекции.

если же коррекция задействуется, то видимо мы получим результат удач чуть больше чем 60 на сто попыток, вопрос насколько больше это "чуть"

Именно так. Таки пора уже реализовать полный тестовый алгоритм для оценок и подбора параметров.

Док предлагает повышать шанс при каждой неудаче. Это приведет к повышению среднего шанса с 60% до 66%, проверено практикой на выборке из миллиона попыток

И здесь повторюсь: мы хотим подобрать такие параметры механизма коррекции, чтобы либо значимого снижения средних затрат совсем не было, либо мы готовы были бы его принять.
Опять же, не учитывать в Вашем определении затрат расходы на саму огранку - не совсем правильно. Они же будут фиксированными в отличии от, а значит таки будут сильно влиять на результат.

Почему я против? Потому что во всех остальных случаях док говорит, что мы не трогаем то, что было.

Ну это же, блин, не так. Если что-то в игре можно модифицировать с цель сделать правильнее и интереснее, то оно у нас модифицируется. Всегда.


И, друзья. Хватит уже про Казино. Нужно просто принять то факт, что оно на дистанции ВСЕГДА выигрывает.
Ну и ссориться перестаём. По существу, пожалуйста.

[ЧББ]

Слушай не много ли ты на себя берёшь?

А ты на себя?)

Ты сначала сделай эти миллион попыток а потом говори, и вообще о чем с тобой говорить если ты и 2 лвла не качнул, а уже про 10й говоришь

Последний раз объясняю - не обязательно совать руку в пасть льву, чтобы понимать, что могут откусить. И что есть льва не кормили 5 дней подряд, шанс этого крайне высокий. То, что тебе оторвало парочку пальцев при работе со взрывчаткой не делает тебя экспертом)

А то возобнил тут решалой себя и определяешь кому как играть и по каким ценам покупать.

Меня с собой то не путай

Док явно писал, что не будет снижать среднюю стоимость камня. Все мои разговоры тут исключительно про это

Я в отличии от тебя не лезу в каждую тему и даю советы и учу кому как жить, и определяю рыночную стоимость камней. В своей жизни игровой разбирись сначала сам, а потом давай советы другим. Я вот на тебя смотрю и такое впечатление как в той поговорке "всё знаю только не летаю" вот точно про тебя). Ты собираешься покупать камень 10лвла? Что говоришь про его удешевление в 2 раза. Ты много камней на 7 граней сделал чтоб продолжать с тобой предметно о чем-то говорить дальше? Про медали что ты пишешь это как говорится проблемы индейцев шерифа не волнуют, ты бросил, не играл, вернулся и что теперь ради тебя давай все медали походные и СССР ещё раз по кругу выпустим а то пришёл ГММ, о великий ГММ где ты был все эти 10 лет? Вот туда и возвращайся со своими советами и там умничай А мы как играли так и будем играть и хл не предадим.