Грани в камнях

[phdoc]

в том что я предлагаю

То, что Вы предлагаете, максимально понято: при неудаче повышать шанс на успех для следующей попытки, вплоть до 100%. Не нужна здесь ни особая математика, ни даже сама теория вероятности. А нужно понять - подходит ли нам такое. И, если подходит, то как подобрать для такого механизма коррекции адекватные параметры. В этом (в адекватных параметрах) - вся соль.

Сейчас, когда каждая огранка, как ей по жизни положено, не зависит от предыдущей, шанс огранить камень с шестой по десятую грань равен 4.6656%.
Как сильно предлагаете корректировать шанс на успех после очередной неудачи, если реализовать "механизм коррекции"?

В рассуждениях не стОит забывать, что цель "насытить игру камнями с десятью гранями" - совсем не стоИт.

В момент клика известно ведь какое значение вероятности удачи проверяется - таких значений не много - а значит в каждом ювелирном зале для каждого значения вероятности можно хранить "предыдущее решение" (удача/неудача), "счётчик неудач" и "порог коррекции".

При каждом клике "огранить" делаем примерно следующее:

пункт 1: если "удача" - обнуляем "счётчик неудач", переходим к пункту 3
если "неудача" - сравниваем с "предыдущим решением" - если видим повтор - увеличиваем "счётчик неудач" на +1

пункт 2: сравниваем "счётчик неудач" с "порогом коррекции" - если не превышен - переходим к пункту 3
если превышен - корректируем текущее решение на "удачу" и обнуляем "счётчик неудач"

пункт 3: запоминаем текущее (скорректированное или нет) как "предыдущее решение", и на этом вмешательство в работу рандома закончено.

Можно и так.
А можно просто при каждой неудаче на сколько-то увеличивать текущий шанс на успех, вплоть до 100%. Такой вариант - самый простой и распространённый.

Такое вмешательство в последовательность рандомных решений - ограничит длину "чёрной полосы"

В этом же и есть вся суть "механизма коррекции"?

понятно что появится желание жульничать набивая серию неудач до порогового значения - и потом со 100% гранить чтото супер дорогое..

Это в принципе решается _раздельным_ набором параметров коррекции и её текущего состояния для каждой _сущности_. В случае огранки "сущность" - это "тип камня" + "его текущее количество граней".

а как ваще прога рандома работает? я вот не могу представить какими формулами делается НЕЗАВИСИМЫЙ от предыдущих попыток шанс?

Для несвязанных событий это всегда работает одинаково: запрашивается максимально надёжное из доступных "случайное число" в нужном диапазоне, которое сравнивается с заданным порогом.

[ЧББ]

в том что я предлагаю

То, что Вы предлагаете, максимально понято: при неудаче повышать шанс на успех для следующей попытки, вплоть до 100%. Не нужна здесь ни особая математика, ни даже сама теория вероятности. А нужно понять - подходит ли нам такое. И, если подходит, то как подобрать для такого механизма коррекции адекватные параметры. В этом (в адекватных параметрах) - вся соль.

Сейчас, когда каждая огранка, как ей по жизни положено, не зависит от предыдущей, шанс огранить камень с шестой по десятую грань равен 4.6656%.
Как сильно предлагаете корректировать шанс на успех после очередной неудачи, если реализовать "механизм коррекции"?

В рассуждениях не стОит забывать, что цель "насытить игру камнями с десятью гранями" - совсем не стоИт.

В момент клика известно ведь какое значение вероятности удачи проверяется - таких значений не много - а значит в каждом ювелирном зале для каждого значения вероятности можно хранить "предыдущее решение" (удача/неудача), "счётчик неудач" и "порог коррекции".

При каждом клике "огранить" делаем примерно следующее:

пункт 1: если "удача" - обнуляем "счётчик неудач", переходим к пункту 3
если "неудача" - сравниваем с "предыдущим решением" - если видим повтор - увеличиваем "счётчик неудач" на +1

пункт 2: сравниваем "счётчик неудач" с "порогом коррекции" - если не превышен - переходим к пункту 3
если превышен - корректируем текущее решение на "удачу" и обнуляем "счётчик неудач"

пункт 3: запоминаем текущее (скорректированное или нет) как "предыдущее решение", и на этом вмешательство в работу рандома закончено.

Можно и так.
А можно просто при каждой неудаче на сколько-то увеличивать текущий шанс на успех, вплоть до 100%. Такой вариант - самый простой и распространённый.

Такое вмешательство в последовательность рандомных решений - ограничит длину "чёрной полосы"

В этом же и есть вся суть "механизма коррекции"?

понятно что появится желание жульничать набивая серию неудач до порогового значения - и потом со 100% гранить чтото супер дорогое..

Это в принципе решается _раздельным_ набором параметров коррекции и её текущего состояния для каждой _сущности_. В случае огранки "сущность" - это "тип камня" + "его текущее количество граней".

а как ваще прога рандома работает? я вот не могу представить какими формулами делается НЕЗАВИСИМЫЙ от предыдущих попыток шанс?

Для несвязанных событий это всегда работает одинаково: запрашивается максимально надёжное из доступных "случайное число" в нужном диапазоне, которое сравнивается с заданным порогом.

Теорию вероятности я привёл как пример от чего можно доступно и понятно оттолкнуться. Поверьте даже при каждом 3тем удачном расчёте получить камень 10 граней это очень дорого, примерно как в шахматах когда создатель пришёл к Царю за наградой, мб слышали это. В любом случае расскажу, так вот Царь спросил сколько ты хочешь хлеба? Он ответил первая клетка это 2 кг, каждая следующая х2, вот так. Здесь примерно тоже только 3 камня чтоб получить 1, денег просто тонны уйдут, материала, бж вагоны, но будет интерес для тех кто хочет и гарантии, соответственно и смысл, игра преобретает его.И насытить игру 10 граней камней не получится даже как я предлагаю это баснословно дорого даже для меня. Я мб 1 и сделалю но не больше.
Смотрите сами Док, мой вариант простой и понятный по сравнению от других которые предлагают. Каждый 3тий после 5грани чтоб был со 100% вероятностью. Ну и посещение пещер драконов тоже предлагаю сократить до 10 дней хотя-бы, а лучше неделю, но это будет следующая тема.
Пример : камень в 10 граней примерно будет стоить 1в-1.5в. В этом диапазоне, просто решает всё удача, где-то на 2камне где-то на 3тем камне будут получатся грани. 9 граней соответственно меньше на порядок 700кк-1в. И. Т. Д.
Как Вы думаете насытим игру такими камнями быстро?
Если перевести в донат эти суммы то 4-5к$ 10 граней камень, ну а дальше понятно уже.

[Темный Лорд]

запрашивается максимально надёжное из доступных "случайное число" в нужном диапазоне

да принцип то и цель работы таких алгоритмов я понимаю, не понимаю я сам алгоритм, пока его(формулу) не увижу
но я не прошу Вас объяснять, учить, это просто мысли в слух

[ЧББ]

Док хочу добавить, а то отвлёкся. Добавить от 4.6%, ну хотя бы предполагаю столько же, просто надо тестить Вам, а не мне, я уже на 1.5к$ натестился . Подберите цифру чтоб от 3 до 6 грани получалось 100% вот и всё. Я так это вижу. Если 60% есть изначально то 40% поделить на 3 или 6 не сложно, и получить цифру на успешный % грани. Можно мне кажется и сделать допустим ещё так есть 3 камня и шанс огранки 20% но при этом выставить рандом на 2 или 3 тем камне чтоб был успех. То есть 1 камень 100% ломаешь, 2й 50% на 50% шансы огранить, а 3тий получаешь 100% грани. Каким-то образом всё связать во единое целое и тогда да, это будет работать эффективно и круто. Мысль мою Вы поняли, добавите от себя что то и будет классно. Затраты от того или другого варианта мною предложенных выше не поменяются. Спасибо

[phdoc]

Теорию вероятности я привёл как пример от чего можно доступно и понятно оттолкнуться.

Не нужна она здесь, забудем уже.

Каждый 3тий после 5грани чтоб был со 100% вероятностью

Смотрите.
Сейчас, при базовом шансе в 60% от Жемчужины, камень с шестой до десятой грани в среднем гранит примерно каждая 25-я попытка.
Если из-за механизма коррекции каждая третья попытка будет гарантировано успешной, то с шестой до десятой грани потребуется максимум 15 попыток, что избыточно лучше, чем 25.
Если из-за механизма коррекции каждая четвёртая попытка будет гарантировано успешной, то с шестой до десятой грани потребуется максимум 20 попыток, что тоже существенно лучше 25-ти, но, возможно, приемлемо.
Идеально, конечно, попадает в текущий средний шанс вариант "успешна каждая пятая попытка".

Если перевести в донат эти суммы то 4-5к$ 10 граней камень

Не надо ничего переводить в донат, пожалуйста.

[ЧББ]

Теорию вероятности я привёл как пример от чего можно доступно и понятно оттолкнуться.

Не нужна она здесь, забудем уже.

Каждый 3тий после 5грани чтоб был со 100% вероятностью

Смотрите.
Сейчас, при базовом шансе в 60% от Жемчужины, камень с шестой до десятой грани в среднем гранит примерно каждая 25-я попытка.
Если из-за механизма коррекции каждая третья попытка будет гарантировано успешной, то с шестой до десятой грани потребуется максимум 15 попыток, что избыточно лучше, чем 25.
Если из-за механизма коррекции каждая четвёртая попытка будет гарантировано успешной, то с шестой до десятой грани потребуется максимум 20 попыток, что тоже существенно лучше 25-ти, но, возможно, приемлемо.
Идеально, конечно, попадает в текущий средний шанс вариант "успешна каждая пятая попытка".

Если перевести в донат эти суммы то 4-5к$ 10 граней камень

Не надо ничего переводить в донат, пожалуйста.

Вот отлично, каждая 5я попытка это получается каждый 3тий камень будет успешен. Я так себе и представлял что у Вас на какое-то число в среднем всё выставлено. Каждая 15я попытка это получается каждый 9 камень, а то формулы и арифметика, всё сложное заключается в простом . Вот теперь решать Вам
А донат привёл примером чтоб люди которые читают эту тему понимали насколько это дорого и не летали в илюзиях что раз донат то сейчас на делает все камни 10 граней, нет канешно, один хотя-бы сделать и то хорошо будет
Спасибо Док что так открыто пошли на встречу и за понимание. Действительно профа отличная всё в ней хорошо, но не с таким рандомом как сейчас, очень дорого это раз, а во вторых при большом количестве неудач, теряется смысл, азарт и желание, это можно сказать провал для разработчиков, так как отбивает сильно охоту продолжать играть. На Вашем месте я б поставил 5 но с такой профой надо сейчас Вам сильно следить чтоб таких как Легион в игре больше не было халявщиков. А мне как честному, азартному игроку это очень чувствуется, я много игр играл, и во многих был у истоков их начала, так что опыта у меня много и понимания. Ну и ребята Вам уже про состяз там сами всё говорят что и как потому как кровь это неотъемлемая часть юва.

[ЧББ]

Док хочу добавить, Вы просто как игрок даже не представляете какие это риски и затраты даже при каждой "пятой попытке", не говоря сколько времени это будет собрать материал, и про нервы так вообще молчу, там места себе неделю не находишь после неудачи. А азарт он только начинается после 5той грани, и длится он не у всех до 10той . А так будет хотя бы понимание и надежда получить хоть с 3го камня желанное, вот в этом должна быть суть профы, вот я о чем, а не просто в рулетку играть и постоянно ставить на "зеро" и где-то там мб с 15,20,25 попытки оно выпадит, это не серьёзно здесь, мы не казино, и в рулетку не играем. Мы самая лучшая игра в онлайн мире! А если с 15 попытки так это 10 граней камень делает просто нереально дорогим 4-6 миллиардов игровых денег, про 25 я молчу, это можно купить вертолёт . Это сами понимаете неподьемные деньги абсолютно никому здесь при нас и после нас . Потому надо делать всё стремится к идеалу, как в жизни так и здесь. Мы отчасти живём здесь часами напролёт. А от Вас сейчас требуется тчательный контроль, так как игра с разряда юношеская перешла в разряд очень серьёзная и конкурентная даже очень сильно, даже фору может дать в 99% случаев на данный момент из всех онлайн игр в которых есть смысл. Я Вам давно сказал у игры большое будущее и потенциал, просто ещё не время но с каждым днем всё ближе и ближе к своей Славе. Просто надо всё правильно настроить, как музыкальный инструмент примерно, и будет гармония. Вообще во всём я считаю должна быть логика это раз, гармония это два, расчёт это три, вот на этих трех китах и держатся онлайн игры. В остальном везде свои смыслы и акценты.

[phdoc]

Вот отлично, каждая 5я попытка это получается каждый 3тий камень будет успешен.

Таки "гарантированная пятая попытка" - означает ровно то, что "после четырёх подряд неудач в огранке камня одного типа и одного количества граней, пятая огранка гарантировано закончится успешно".

Нагляднее оценивать механизм коррекции при "четвёртой гарантированной попытке": просто при каждой подряд неудаче добавляем 10% к базовым 60. Получаем 60 -> 70 -> 80 -> 90 -> 100% = гарантия успеха после трёх неудачах подряд. Для камня одного типа и одного количества граней, напомню.

Спасибо Док что так открыто пошли на встречу и за понимание

Никуда мы пока пошли. Всё ещё думаем и выбираем параметры и способы реализации.

Док хочу добавить, Вы просто как игрок даже не представляете какие это риски и затраты

Лишнее это здесь, но ошибаетесь.





PS. И тут я сильно задумался про "огранку с шестой по десятую грань максимум за 20 попыток при гарантированной каждой четвёртой" по указанной выше схеме. Где-то тут подвохов ощущаю...

[ЧББ]

Вот отлично, каждая 5я попытка это получается каждый 3тий камень будет успешен.

Таки "гарантированная пятая попытка" - означает ровно то, что "после четырёх подряд неудач в огранке камня одного типа и одного количества граней, пятая огранка гарантировано закончится успешно".

Нагляднее оценивать механизм коррекции при "четвёртой гарантированной попытке": просто при каждой подряд неудаче добавляем 10% к базовым 60. Получаем 60 -> 70 -> 80 -> 90 -> 100% = гарантия успеха после трёх неудачах подряд. Для камня одного типа и одного количества граней, напомню.

Спасибо Док что так открыто пошли на встречу и за понимание

Никуда мы пока пошли. Всё ещё думаем и выбираем параметры и способы реализации.

Док хочу добавить, Вы просто как игрок даже не представляете какие это риски и затраты

Лишнее это здесь, но ошибаетесь.





PS. И тут я сильно задумался про "огранку с шестой по десятую грань максимум за 20 попыток при гарантированной каждой четвёртой" по указанной выше схеме. Где-то тут подвохов ощущаю...

Незнаю Док как Вы думаете, но я думаю что осознанно ломать 2 камня 8-9 граней по 500кк каждый чтоб получить гарантировано 1 (один) 10 граней желающих мало. А камни 6 граней сейчас сделать не проблема и никакого азарта, а купить их тоже не каждый может по 20-25кк и это 6 граней. 7 граней канешно реже но есть, и тоже никто не купит за 40-50кк кроме как всем известного нам человека, где рука руку моет. А вот 8 граней и выше это уже тот самый желанный раритет о котором можно только мечтать. Потому какой Вы видите подвох я не представляю даже. . Мб подвох в том что хозяин Легиона поняв и осознав что теперь будет вот так и придумает акк с именем Феникс и запустит снова робота и не одного, так как плод сильно сладок и вроде бы риск оправдывает средства. Даже на 1 камень если сделает такое то он в большом плюсе. Потому бдить надо что говорится днём и ночью

[ЧББ]

Вот ещё что хотел сказать. Камни с 6 лвла профы, начинаются граниться с первой грани. Так как дорого при потери камня снова по 30 монет и кучу ресурсов искать новый, так как шансы тоже не велики с учётом что бывает по 8 раз подряд "не получилось" что уже само по себе дорого. И найти нужный камень уходить не одна тысяча монет, что аж никак не упрощает положение Док. Вот и сумируя все вот эти факты, на выходе готового камня получаешь просто очень очень круглую сумму, и это камень даже в 6 граней, янтарь в контакт, к примеру может стоить и как 20кк так и все 50кк собеса. Потому подвоха нету, подвох в том что есть такой момент когда пытаешься создать камень, и "не получилось" так 8 раз, потом 1 камень получил который вообще в гос ушёл и снова 5 раз "не получилось", я ж не прошу его убрать, он очень затратный и не удобный уже сам по себе. Вот к этому "не получилось" добавьте по 7 бж на каждый камень и ресурсов, крови, монет и нервов. Вот потому я в шоке был, на моем месте любой другой честный игрок который за реал качает профу просто бы взорвался тут такими словами что ого-го и ещё на грубил бы всем включая Вас. А ещё такой момент как Легион не даёт спокойно понимать что он на халяву ресурса добыл на 40 - 50 камней на клан и остался просто в бане на 10 лет, а он же и был как торпеда, а основные игроки этими камнями играют, я б вообще поднял тему на то чтоб отследить цепь событий, так как её не сложно отследить, там только 1- 2 акка пользовались с фабрики ресурсами добытыми ним и тоже за компанию на 10 лет в отпуск отправить, но Вам виднее. Потому делать всё лояльнее но следить 24 на 7. Потому как запретный плод сладок и манит к себе всеми возможными и не возможными путями. Потому Док справедливости ради обесценить надо камни до 7 грани включительно. Пусть это будет обще доступным достоянием Док, (а не как сейчас, предел мечтаний. А хозяин сейчас сидит и чешет себе гордость и самолюбие, так обломайте его вот таким образом) пусть пользуются кто хочет при определённом риске. Объясню, тот кто на халяву делает он не считает свои убытки, халяву вообще не считают она сама по себе уже ничего не стоит 0. Потому начиная с 7мой грани пусть будет как мы обговаривали выше, там на риски уверен мало кто пойдёт, многих устроит 7 граней камень, выше это дорого очень и люди ценят свой труд. Вот теперь я выговорился и нету никаких подвохов точно, делайте смело и всё будет хорошо, Вас только больше уважать станет народ за такой шаг и мат халявщику.