Реформа системы модераторов

Основной форум для общения на игровые темы
Аватара пользователя
Мартовский_котя
Сообщения: 11030
Зарегистрирован: 06 сен 2010, 23:46
Имя героя: Мартовский_котя
Откуда: Томск

Re: Реформа системы модераторов

Сообщение Мартовский_котя » 04 июл 2017, 16:10

phdoc писал(а):Решаются они только хорошей модерацией чата.
как видим не решаются
phdoc писал(а):Не решаются подобные проблемы автоматизированными механизмами.
может стоит попробовать?
хуже не будет.

я давно говорил как модератор.
никто не смотрит историю, все на свое отношение банят.

игрок должен иметь способ обнулить историю банов
и история банов должна иметь прогрессию.

по большому счету не нравится игрокам не то что ИХ банят или ИХ МНОГО банят.
не нравится то что они видят что своих банят мало чужих от души.

marikys
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 21 май 2017, 23:04

Re: Реформа системы модераторов

Сообщение marikys » 04 июл 2017, 17:42

Док сильно уважает своих модераторов и ни чего им не делает, потому и в чате творится что попало.
по поводу наказаний давно предлагал прогресивно-регресивную систему, но вот кто бы слушал и слышал... фиксированные баны всем без всяких оговорок
1. штраф фиксированный
флуд 600 сек
мат 6000 сек
оскорбление 12000 сек и тд ни секундой больше или меньше
2. прогрессивно-регрессивная система.
т.е. баны обновляются каждый день.
1-й бан флуд в день 600 сек, второй 6000 сек третий 60000 сек и тд.

stv
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 12:19

Re: Реформа системы модераторов

Сообщение stv » 04 июл 2017, 20:20

marikys писал(а):1-й бан флуд в день 600 сек, второй 6000 сек третий 60000 сек и тд.
Вот этот пункт не годиться. Во-первых,слишком резкое увеличение в 10 раз.Во-вторых,это самое главное,что при таком правиле можно из молчанки не вылезать неделями.Ибо ФЛУД-это одна из самых расплывчатых причин бана!!! Потому,что тут за флуд принимают всё что угодно! Если бы банили за флуд согласно описанию флуда из правил чата,то было бы понятно .Но часто баны с причиной флуд выдаются за сообщения в чате,которые не подпадают ни под один!! пункт описания понятия флуд из правил.Более того бывает один модератор спокойное общение на какую то тему не считает флудом,другой за подобное банит.Или того хуже-один и тот же модератор! в одной ситуации что-то считает флудом,в другой тоже самое не считает.Зависит это от его настроения или от того кто якобы флудит(друзья или враги) игроков не интересует.Все не довольны в основном двойными стандартами. Есть ряд очень скользких причин бана и по ним то как раз всегда возникают проблемы. Это Флуд,Завмат и Одм. Сами посудите,скажем мат он и есть мат,с ним все понятно. Оскорбление тоже,рвс и т.д. По ФЛУДУ вроде тоже бы должно быть все ясно,т.к. ЧЕТКО прописано в правилах что это.Но некоторые модераторы не соблюдают правил чата, думая, что они для игроков написаны, а не для них.(то что они тоже игроки давно забыто в силу особого статуса и безнаказанности за любые! превышения) Поэтому флуд одна из самых удобных причин бана,туда можно что угодно подогнать. ОДМ и ЗАВМАТ тоже хоть и слегка в меньшей степени дают такие же возможности модератору. Завмат разный бывает,вернее что-то явно завмат,а что-то спорно.Например недавно за фразу в канале флуд типа "предлагаете всякую ню" выдали завмат на 6к и тут же минутами позже в том же канале другой написал "миля(без буквы "и"),я уже про это и забыл" и не получил ничего.А кстати еще спустя пару минут игроку за конкретный мат выдали тоже 6к,как за "ню" дали завмат на 6к.Неужели "ню" и слово матом весят одинаково по 6к? С ОДМ тоже не просто.Не редко бывает что после бана игрок не осуждая действий модератора,причем подчеркивая это в чате типа " это не одм,просто можно узнать чей бан был" или что-то вроде этого, получает одм,а ведь он возможно и не оспаривает бан,т.е нет осуждает действий,просто ВОПРОС какой то возник вследствие бана,культурный вопрос без всяких многочтений и намеков.Но модератору проще его опять "заткнуть" эдак на 6к,чтобы не маячил и не мешал бить мобов. И все эти нюансы еще умножаются на самый тупой коэффициент,на это вот "усмотрение модератора". Результат- тема в разделе "модераторы" одна из самых или самая обширная!!Это о чем то говорит,не считаете?
Поэтому,нужны четкие сроки,без учета всяких там усмотрений и истории( как она лепится на ровном месте все знают) или стоит попробовать машинный вариант,как предлагал МК. Если же оставить старую систему,то четко обозначить что входит в тут или иную причину бана(где это возможно) и безусловно ввести ответственность модераторов за нарушения,предвзятость,непрофессионализм,лучше всего материальную с вычетами из гонорара по прогрессивной системе.

marikys
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 21 май 2017, 23:04

Re: Реформа системы модераторов

Сообщение marikys » 04 июл 2017, 21:27

stv писал(а):
marikys писал(а):1-й бан флуд в день 600 сек, второй 6000 сек третий 60000 сек и тд.
Вот этот пункт не годиться. Во-первых,слишком резкое увеличение в 10 раз.Во-вторых,это самое главное,что при таком правиле можно из молчанки не вылезать неделями.Ибо ФЛУД-это одна из самых расплывчатых причин бана!!! Потому,что тут за флуд принимают всё что угодно! Если бы банили за флуд согласно описанию флуда из правил чата,то было бы понятно .Но часто баны с причиной флуд выдаются за сообщения в чате,которые не подпадают ни под один!! пункт описания понятия флуд из правил.Более того бывает один модератор спокойное общение на какую то тему не считает флудом,другой за подобное банит.Или того хуже-один и тот же модератор! в одной ситуации что-то считает флудом,в другой тоже самое не считает.Зависит это от его настроения или от того кто якобы флудит(друзья или враги) игроков не интересует.Все не довольны в основном двойными стандартами. Есть ряд очень скользких причин бана и по ним то как раз всегда возникают проблемы. Это Флуд,Завмат и Одм. Сами посудите,скажем мат он и есть мат,с ним все понятно. Оскорбление тоже,рвс и т.д. По ФЛУДУ вроде тоже бы должно быть все ясно,т.к. ЧЕТКО прописано в правилах что это.Но некоторые модераторы не соблюдают правил чата, думая, что они для игроков написаны, а не для них.(то что они тоже игроки давно забыто в силу особого статуса и безнаказанности за любые! превышения) Поэтому флуд одна из самых удобных причин бана,туда можно что угодно подогнать. ОДМ и ЗАВМАТ тоже хоть и слегка в меньшей степени дают такие же возможности модератору. Завмат разный бывает,вернее что-то явно завмат,а что-то спорно.Например недавно за фразу в канале флуд типа "предлагаете всякую ню" выдали завмат на 6к и тут же минутами позже в том же канале другой написал "миля(без буквы "и"),я уже про это и забыл" и не получил ничего.А кстати еще спустя пару минут игроку за конкретный мат выдали тоже 6к,как за "ню" дали завмат на 6к.Неужели "ню" и слово матом весят одинаково по 6к? С ОДМ тоже не просто.Не редко бывает что после бана игрок не осуждая действий модератора,причем подчеркивая это в чате типа " это не одм,просто можно узнать чей бан был" или что-то вроде этого, получает одм,а ведь он возможно и не оспаривает бан,т.е нет осуждает действий,просто ВОПРОС какой то возник вследствие бана,культурный вопрос без всяких многочтений и намеков.Но модератору проще его опять "заткнуть" эдак на 6к,чтобы не маячил и не мешал бить мобов. И все эти нюансы еще умножаются на самый тупой коэффициент,на это вот "усмотрение модератора". Результат- тема в разделе "модераторы" одна из самых или самая обширная!!Это о чем то говорит,не считаете?
Поэтому,нужны четкие сроки,без учета всяких там усмотрений и истории( как она лепится на ровном месте все знают) или стоит попробовать машинный вариант,как предлагал МК. Если же оставить старую систему,то четко обозначить что входит в тут или иную причину бана(где это возможно) и безусловно ввести ответственность модераторов за нарушения,предвзятость,непрофессионализм,лучше всего материальную с вычетами из гонорара по прогрессивной системе.
будут думать прежде чем нарушать это первое
коэффициент взят для примера это два

Астант
Сообщения: 3001
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 01:19

Re: Реформа системы модераторов

Сообщение Астант » 05 июл 2017, 01:12

phdoc писал(а):Решаются они только хорошей модерацией чата.
Каким будет чат решаете тут Вы и насколько качественно работает модерация оцениваете тут тоже Вы и выбираете модераторов тоже Вы и дать тут нужный результат без Вас - невозможно!
Док, одними знаками помощника сделать модератора хорошим не получится. Чтобы он стал (с Вашей точки зрения) хорошим, ему нужно на разных примерах донести Вашу принципиальную оценку того или иного события и по ходу уже определять, способен ли этот конкретный модератор проводить Вашу волю в чате или же не получается это у него. И важно донести именно принципы, потому что без них у Вас получается, что за схожие случаи один герой наказывается, а другой оправдывается.
И не надо позволять игрокам оценивать квалификацию модератора потому что это чисто Ваше прерогатива, Док! Если модератор действующий - значит Вы считаете что он справляется и если кто то считает иначе, то и претензии должны предъявляться Вам и на Вас. И если какой то модератор поступает неправильно, то виноват в этом должен быть только Док! А то у нас выходит, что Док вовсе и ни причем и даже сам страдает от имеющегося бардака и плохих модераторов? Док, а что именно Вы сделали для того, чтобы модераторы были хорошими?
Каким Вы хотите видеть чат? Решается все элементарно!
Прежде всего, нарушение должно караться наказанием, которое будет стимулировать игроков не повторять подобного. Сейчас же у нас практикуется рынок, где то или иное нарушение может быть тупо куплено. Даже в этой теме разговор идет именно за то, чтобы повесить конкретные ценники. Игроки недовольны не тем, что нарушения происходят, а тем что за разные цены они покупаются.
Нужно понять логику нарушителей если есть желание очистить чат. Вот о чем думает герой бросающий в чат следущее: "Идите все в ..., а я пойду посплю. Модер, давай свои .... 6к. ? Думает он чисто о том, что во сне ему чат не нужен, а с утра уже все будет норм и значит сейчас его ничто не останавливает от желания похамить. Правда непонятно как свести подобные выходки к 0? Элементарно ведь! Надо лишить его чата и не только на утро, но и на день, а может и на вечер, а если еще раз себе позволит подобное, то на неделю, а потом и на месяц и на год! Или добавить как выше предложили денежный штраф (только существенный, а не 5к) и тот же блок акка задействовать при потребности.
Подобная логика нарушителей практикуется и при других нарушениях. Опытные нарушители уже заранее знают, что будет стоить им та или иная выходка. Вот и решают они простую задачу: 6к и возможность оторваться или потерпеть но остаться в чате? И эти 6к им уже годами продают! Совсем иной выбор им захочется сделать если в противовес "оторваться" будет предлагаться бан акка или 6ккккк.
А сейчас дай таким, не 6к, а чуть больше и сразу тема появляется про "неадекватных модераторов" и в этой же теме модератора уже полоскают как хотят и говорят все то, за что их в чате собственно говоря и забанили. Никто щас не видит в работе модеров наказания и модеры щас воспринимаются как торгаши определенных услуг.
Док, а что, совсем мало у нас игроков с маленькими историями банов? Почему их не достают "неадекватные модераторы" и не накручивают им историю? Вам не нравятся такие игроки? А если нравятся, то может тогда и встать именно на их сторону и объявить реальную войну нарушениям? Вот так прям и сказать, что: "Отныне хамство не продается и кто без хамства в чате общаться не может - готовьтесь играть молча, а то и вообще не играть!" Док, именно Вы определяете тут степень нетерпимости к нарушениям и на данный момент, Ваша терпимость переходит все разумные границы.
Борьба идет за права нарушителей (!!!), а нормальным игрокам и дальше видимо читать тот понос, что в чат с них вываливается. Сделайте им отдельный чат "понос" тогда хоть и пусть там отрываются на здоровье если Вы считаете что такую возможность им надо предоставлять.
"С некоторых пор отвечаю только на технические сообщения тов. Астанта." (с)Док).

Калхар
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 23:12

Re: Реформа системы модераторов

Сообщение Калхар » 05 июл 2017, 01:32

Опять же, кто убережёт от ошибок/предвзятости/странных принципов модераторов? Ну впаяют 5-ти людям "флуд" на 6ккккк за игровую тему, как вчера. И что с этим делать? У меня около 5-ти дней молчанки + -, 4-е из которые были получены в бородатых 12-13 годах. Не являюсь заядлым нарушителем, но являюсь заядлым участником чата, поэтому и заинтересован в данной теме.
Поддерживаю МК по всем пунктам
Подходит Овер к Небелю и спрашивает:
- Небель, что такое нюансы?
Ну, а Небель ему и говорит

SoulShiner
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 17 апр 2016, 15:00
Откуда: Рязань

Re: Реформа системы модераторов

Сообщение SoulShiner » 05 июл 2017, 02:23

А вы не пробовали не нарушать к примеру? а то кого не глянь история приличная, и когда вам выдается бан на основании вашей истории вы бежите на форум - "а почему так много". Вы никогда не задумываетесь о том,что вас жалеют,не беря в основу вашу историю и давая вам по 6к "с потолка"? потому что вы заслужили больше,но вас пожалели.
Не нравится нынешнее положение дел, есть 2 пути решения на данный момент:

1) Следите в первую очередь за собой и не нарушайте.
2) Отныне выдавая бан с данного времени я ВСЕГДА буду учитывать вашу историю наказаний,и не обижайтесь колоссальным (по вашим меркам) цифрам.

В первую очередь начните с себя, а не грешите на модераторов.

marikys
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 21 май 2017, 23:04

Re: Реформа системы модераторов

Сообщение marikys » 05 июл 2017, 02:40

SoulShiner писал(а):А вы не пробовали не нарушать к примеру? а то кого не глянь история приличная, и когда вам выдается бан на основании вашей истории вы бежите на форум - "а почему так много". Вы никогда не задумываетесь о том,что вас жалеют,не беря в основу вашу историю и давая вам по 6к "с потолка"? потому что вы заслужили больше,но вас пожалели.
Не нравится нынешнее положение дел, есть 2 пути решения на данный момент:

1) Следите в первую очередь за собой и не нарушайте.
2) Отныне выдавая бан с данного времени я ВСЕГДА буду учитывать вашу историю наказаний,и не обижайтесь колоссальным (по вашим меркам) цифрам.

В первую очередь начните с себя, а не грешите на модераторов.
дак вы и накатываете эти "ИСТОРИИ" при чем они реальные истории, а не баны у многих. у меня как минимум 3-4 по 6000 таких истории, остальное да, может заработал когда то давно, и что за 2013-2014 года выписывать по 6000 секунд бана за каждое слово?

Калхар
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 23:12

Re: Реформа системы модераторов

Сообщение Калхар » 05 июл 2017, 02:43

А как понять, нарушил ли ты, если люди весело общаются в чате, и ты просто вступаешь в разговор, а тут внезапный бан? Меня напряг прошлый бан за "флуд", но добил вчерашний. Всегда был на стороне модераторов, кроме случая с Шери, и Львом с аббревиатурой "хз" (хотя считал и считаю его хорошим модератором).
Провокаторов, Матершинников банить надо, и жёстко, это да. Но ведь многие люди, кто отписался здесь, в баны не попадают, или попадают редко, зачем им начинать с себя, если они и так не нарушают? Почему они тогда здесь отписались?) Видимо не всё так гладко
Подходит Овер к Небелю и спрашивает:
- Небель, что такое нюансы?
Ну, а Небель ему и говорит

SoulShiner
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 17 апр 2016, 15:00
Откуда: Рязань

Re: Реформа системы модераторов

Сообщение SoulShiner » 05 июл 2017, 03:47

Я бы не сказал что вы все,кто тут отписались,являетесь примерами для подражания. И по поводу "накрутки" истории - ну не рассказывайте вы,какие вы белые и пушистые. Если баны были последний раз пару лет назад - что мешает и сейчас не нарушать? так что я считаю наказание с упором на историю самое правильное наказание. Так у вас будет время подумать, много времени.

Ответить