Злостный финкач 2. Подробно .

Модератор: antolllka

bdrc
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 09 дек 2017, 23:41

Злостный финкач 2. Подробно .

Сообщение bdrc » 26 июн 2019, 15:35

Продолжение НЕЗАКОННО закрытой темы viewtopic.php?f=49&t=15514#p129221

Сразу обращаюсь к председателю Палаты.
Вы ,товарищ Антошка, где-то гуляеете,отсутсвуете в игре,а после приходите и нифига не разобравшись закрываете темы, не услышав мнение даже хотя бы ПОЛОВИНЫ членов палаты. Собственно было только мнение ТС и фигуранта.Ну и ваше,то туда то сюда. Этого мало так-то.
Но самое главное что вы ведетесь на какие то левые агрументы!! Типа вот таких viewtopic.php?f=49&t=15514&start=10#p129597
Кому какое дело сколько попыток потратил Градус? Кольцо Мердерера было сделано с ПЕРВОЙ попытки. Себестоимость его 1,5кк.

Цена по моему мнению была ИСКУССТВЕННО ЗАВЫШЕНА с целью передачи игровой валюты,как вы Антошка изначально САМИ и предположили!

А по скольку я ,в отличие от вас,не верчусь как флюгер по ветру,меняя свое мнение на диаметрально противоположное, на основании невнятных объяснений от фигуранта!!(глупо было бы чтобы он сам себя оговаривал,да? А больше ничьего мнения вы не выслушали,закрыв тему!),а проверяю факты и нахожу доказательства,вот вам информация к размышлению!!!!

Внимательно рассмотрим лот,явившийся основанием для темы.
Вот он http://www.heroesland.com/alot.php?id=708181

Обратите внимание на следующее :

1) кольцо было с именными допами атаки /см и с НУЛЕМ прокачки
2) число и время выставления лота
3) цена лота после первой ставки
4) на необоснованное для реальных торгов Резкое повышение цены. Допустим с 3кк сразу до 5кк от Марикуса (при шаге в 100к. Только не надо мне ереси про экономии на комиссии,все это мне известно)
5) на ставку Графа Владислава,который давно уже все себе купил и если бы хотел, то и это кольцо не отдал бы. О его "бедности" все знают ;)
Далее вам,председатель,и всем сомневающимся будет понятно,почему я обращаю ваше внимание на эти пункты.

Менее чем через трое суток на аук выставляется ТОЧНО такое же кольцо от Юлии.
Те же самые именные допы атака/см и ноль опыта в прокачке.

Вот этот лот http://www.heroesland.com/alot.php?id=708884. Рассмотрите его внимательно и ответьте себе на вопросы :

1) Чего это Марикус,резко повысивший аж с 3кк до 5кк цену на первый лот от Мердерера,поставил тут всего-то 1,85кк сначала,и выкупил за 3,05кк? (И то Сапсан вмешался 2й ставкой,а то бы и за 2кк мог,ибо стака в 2кк провисела 21+час) Где ставка в 5кк? Он так не уважает Юлию? Или при ставках на первый лот преследовались совсем другие цели? Любопытно,да?

2) А где ставка от Графа? Он готов был 5,6кк выложить за лот Мердерера!! А тут всего за 3кк не стал покупать? Бедный стал за 3 дня?)) Это как в том фильме "А что же у Фокса денег не было? Чего он браслет играл?"(с)
Неет!) Просто ему и первое кольцо не было нужно!! Когда ему нужно-он покупает.Все помнят по чем он халаты покупал и прочие арты. "Фокс - музык за зазыточный !" (с) Видимо тоже другие цели были когда 5,6кк ставил?? Не логично?

Какой-то лажей все это сильно отдает. При том что подобных колец между 1м и 2м рассматриваемыми лотами на ауке не продавалось ! То есть сказать что уже купили, к моменту появления второго лота, никак не получится. Но они же так яростно боролись за первое кольцо! А тут чё то остыли;)

Тов. Мердерер утверждал тут viewtopic.php?f=49&t=15514#p129509 , что боролись до конца и что такое кольцо можно и с 10 попыток не сделать.. Но это к делу не относится. Т.к. данное кольцо он сделал с первой попытки,что видно по логу, а эта "борьба до конца" выглядит очень стремно,даже по истории торгов.
Можно было покрасивее и правдоподобнее это дельце обтяпать. Поленились!

Но самое важно,что он назвал эти допы топовыми. Так вот понятие топовые допы очень размытое. Для кого-то и доп со знаниями может быть топовым,если их катастрофически не хватает.
Но да,конечно допы на атаку,деф и см считаются более предпочтительными. В любом сочетании,в зависимости от нужд покупателя.

Я это к тому говорю,что уж допы деф/см для мага не менее топовые,чем допы атака/см для кого-то еще.

И вот вам в связи с этим еще аргумент для размышления о топовости и ценах!

Такое же кольцо механика(которых продается много и по 100+к), тоже проименованное за 1,3кк(это минимум!) и с топовыми допами защита/см .
Но есть существенное отличие от первых двух лотов. Кольцо прокачено на ШЕСТЬ уровней из восьми!

Давайте посмотрим на цену этого кольца,так,чисто для сравнения его с вообще не прокаченным кольцом из первого лота .
http://www.heroesland.com/alot.php?id=710278

А теперь,пожалуйста,объясните мне кто-нибудь... какие нафик 5,7кк за нулевое кольцо??!!

Прошу председателя и состав палаты еще раз оценить ситуацию с учетом вышеизложенного .

Мое предложение - обратная операция и 100-200к штрафа. Чтобы не ленились в другой раз .

П.С. Если сделка будет признана легальной ,то это фактически узаконит финкач . Нужны нам такие прецеденты?

П.С.2 Председателю.Полагаю не стоит так скоропалительно закрывать темы,на основании только лишь одних своих выводов. Вы не один в палате!!! И ваш голос весит не больше голоса любого другого из состава. Лучше бы призвали тех кто фигурирует в составе палаты отписаться в теме. Вы же не Людовик 14 с его "Государство-это я!"

Murderer
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 20:14
Имя героя: Murderer,Фадоса

Re: Злостный финкач 2. Подробно .

Сообщение Murderer » 29 июн 2019, 14:21

Хорошо, какая разница сколько попыток я потратил на именовку? Мне повезло с допом, я и продавал подороже, были торги, ставки повышались, купил тот кому больше всего надо. При отсутствии конкуренции второе купили дешевле. Хотя знаю людей которые просто проморгали кольцо и сами бы повышали, чтобы купить такое кольцо.
Финкач это когда 1 герой повышает на необоснованно большую сумму. Тут же в сумме 3-4 попытки выходят. Герой потратил 1 попытку, обязан продавать за 1.5кк? А если потратил 3 попытки но не получил норм параметры? Кто купит за 1.5кк х3? Выходит: доп норм, продавай по себесу, доп плохой, продавай дешевле, так? Удачи вам с прокачкой профессий с таким мышлением.

Аватара пользователя
antolllka
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 00:51
Имя героя: Сумасошедший
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Злостный финкач 2. Подробно .

Сообщение antolllka » 30 июн 2019, 00:15

Murderer писал(а):
29 июн 2019, 14:21
А если потратил 3 попытки но не получил норм параметры? Кто купит за 1.5кк х3? Выходит: доп норм, продавай по себесу, доп плохой, продавай дешевле, так? Удачи вам с прокачкой профессий с таким мышлением.
Проблема, да. Но если оценка идет за все попытки в 1 лот. Я думаю, нам придется это все оценивать. Тогда, как нам это оценить и увидеть всю оценку?м Все ваши попытки?м Жду
It is a good day to die

Аватара пользователя
antolllka
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 00:51
Имя героя: Сумасошедший
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Злостный финкач 2. Подробно .

Сообщение antolllka » 30 июн 2019, 00:16

bdrc писал(а):
26 июн 2019, 15:35
Продолжение НЕЗАКОННО закрытой темы viewtopic.php?f=49&t=15514#p129221
Закрыл, дабы получить резонанс.
It is a good day to die

Аватара пользователя
antolllka
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 00:51
Имя героя: Сумасошедший
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Злостный финкач 2. Подробно .

Сообщение antolllka » 30 июн 2019, 00:19

Не суть проблема лота, суть проблема ситуации. Жду Ваших предложений, товарищи председатели ТП. От себя обязуюсь быть активнее. Всем спасибо за внимание!
It is a good day to die

bdrc
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 09 дек 2017, 23:41

Re: Злостный финкач 2. Подробно .

Сообщение bdrc » 30 июн 2019, 00:50

А я вижу проблему именно ЛОТА.
По моему мнению,как я уже писал в начале,это не честные торги за лот,а неумелая корявая попытка придать финкачу какую-то правдоподобность. Получилось не удачно.
Причины таких выводов читайте в стартовом топике. Нет смысла повторяться.

От себя я уже сделал предложение по реакции на данный лот,все в том же топике.

Теперь спрашиваю - почему остальные члены палаты молчат? Состав палаты есть,а активности нет.
antolllka писал(а):
30 июн 2019, 00:15
Тогда, как нам это оценить и увидеть всю оценку?
А как раньше было? Вот точно так же!! Все можно оценить комплексно. Статистика цен по однотипным лотам тут основной показатель.Если есть много попыток,яд и т.д.-это часто можно отследить по логу. Учитываются и другие моменты,если таковые имеются.

Но по данному лоту все не так сложно.Напротив просто. Читайте начало.

bdrc
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 09 дек 2017, 23:41

Re: Злостный финкач 2. Подробно .

Сообщение bdrc » 30 июн 2019, 00:54

antolllka писал(а):
30 июн 2019, 00:16
bdrc писал(а):
26 июн 2019, 15:35
Продолжение НЕЗАКОННО закрытой темы viewtopic.php?f=49&t=15514#p129221
Закрыл, дабы получить резонанс.

Какой оригинальный способ получения резонанса!!

Ну и что? Получили? Резонанса нет,а тема была прикрыта. Давайте придумаем какой-то более эффективный способ получения резонанса? И не такой радикальный! Я проложил тему т.к. это моя тема изначально была и я пока вижу тут нарушения. А если бы не продолжил? Так и закрылась бы по тихому?

Пожалуйста,Антошка, больше не надо таких способов получения резонанса применять ;)

CrystalViper
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 30 май 2018, 17:05
Имя героя: Скелет_В_Шкафу
Откуда: Москва

Re: Злостный финкач 2. Подробно .

Сообщение CrystalViper » 30 июн 2019, 04:51

Вообще не понятна ситуация почему все ремесленники делают что-то для кого-то по себесу, а прочие попытки отбить вложенные в прокачку профы мульоны почему- то палату не волнуют.
Давайте еще раз:
Создатель. 1 доп известный. С бж- рандом.
Алхимик. Везде рандом, количество допов и вариантов модификаций ограничено
Именователь: защита-знания, остальное миф

И в ситуации полного и неконтролируемого (даже без возможности повлиять) рандома ремесленник всегда в минусе. когда и покупатель и продавец довольны, сделка проведена через предназначенные для этого игровые механизмы с уплатой всех налогов и прочих пошлин, возникает вопрос: о каком блин финкаче идет речь? Почему в принципе передача средств другому игроку использованием игровых механик как либо должно караться? Дока волнует что средства копятся, конечно копятся. На хай лвл уже можно ниче не покупать, а помочь другу/товарищу/соклану- наказуемо. Может лучше с этого начать?

Все это напоминает бочку с крысами. Все крышки закрыли и мы начинаем друг друга грызть.
Это не я такая, это вы дебилы (с) Жизнь

bdrc
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 09 дек 2017, 23:41

Re: Злостный финкач 2. Подробно .

Сообщение bdrc » 30 июн 2019, 16:40

CrystalViper писал(а):
30 июн 2019, 04:51
Вообще не понятна ситуация почему все ремесленники делают что-то для кого-то по себесу, а прочие попытки отбить вложенные в прокачку профы мульоны почему- то палату не волнуют.
Почему в принципе передача средств другому игроку использованием игровых механик как либо должно караться? Дока волнует что средства копятся, конечно копятся. На хай лвл уже можно ниче не покупать, а помочь другу/товарищу/соклану- наказуемо. Может лучше с этого начать?

Все это напоминает бочку с крысами. Все крышки закрыли и мы начинаем друг друга грызть.

1) "вложенные в прокачку профы мульены" Палату действительно не волнуют,ибо прокачка- ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ. Не вкладывайте,вас не заставляют.

2)"почему... передача средств.. должна караться?..."- это вопрос к Доку!! Но он вам ответит,что НЕ ВСЕ способы передачи наказуемы и если вы хотите помочь другу/товарищу/соклану,то для этого есть посылки и клансклад. И будет прав!

3) То что создатели в минусе-это совсем просто. У нас кризис перепроизводства. Покупателей меньше,чем предлагаемого создателями товара.

4) ВСЕ эти вопросы следует размещать в разделе Торговой палаты "Свободная тема" или еще лучше в Гостиной или ,если у вас есть конкретные идеи,в Приемной.

Тут тема по конкретному случаю,расцененному ТС-ом как финкач. Не надо её зафлуживать!!

Модератор форума,пожалуйста,перенесите по возможности два последних сообщения(включая это) в соответствующий раздел форума.

П.С, В третий раз прошу представителей Палаты высказаться по теме!

Аватара пользователя
Мистер Пропер
Сообщения: 5667
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 17:13
Имя героя: Мистер Пропер
Откуда: от Туда

Re: Злостный финкач 2. Подробно .

Сообщение Мистер Пропер » 01 июл 2019, 22:15

по просьбе героя живой бро
на форум не может зайти


О покупке кольца. Ответ героя Живой_бро
1) Ни в каком финкаче я не участвовал. Ни продавца, ни конкурентов за лот, толком не знаю и если когда то общался через других мультов, и мне они не представлялись.

2) О разборе дела в торговой палате необходимо уведомлять участников. Узнал что оказывается я нарушитель, при попытке заказать именной напальчник. А глянув форум узнал что оказывается обидел членов торговой палаты своим молчанием!!! Это просто клиника...... Вы там что реально верите что обычный игрок знает членов палаты и их мультов поимённо? На форуме редко бываю. Общий чат и флуд почти всегда отключен. Так как мне последнее время совсем не интересно читать местных флудеров.

3) Кольцо купил только потому что хотел именно такое причём не завтра, не через год а именно СЕЙЧАС. Деньги были, почему нет? На претензии Марикуса (поставили мне, не трож) не обращал, на фоне того что бт1 у меня уводили трижды, а рт1 дважды и до сих пор не могу купить эту цацку.
3.1) Атака/сила магии.
3.2) 1% прокачка, при 8 уровнях таки имеет значение.

4) Заявитель рассуждает очень однобоко, он даже не сомневается что только его стратегия развития героя в игре "правильная" а потому даже не допускает мысли что другие имеют иные цели и интересы. Поэтому упорно давит на то что арт не вкачен и именно потому цена завышенна. Но мой герой не сидит на одном уровне а растёт и в месте с ним апаются арты. И мне интересно смотреть время от времени инфо о герое узнавая сколько осталось опыта артам и куда выпал стат. Чем выше уровень вкаченных, тем реже происходит ап арта и тем менее интересно покупать его. Например если Громовержец качнёт колечко на 6 то не факт что я когда либо апну его на 7 а с 0 до 4 и сам быстро прокачаю.....

5) Стоимость. Игроку не имеющему на акаунте героев с каченной профой создателя, алхима и именователя не место в торговой палате. Ну не знает он цен. Такому нет смысла что то объяснять, заявитель, да и любой игрок не сможет понять, пока сам не апнет алхима. Как ему можно донести, что кольцо с гарантированными 8 статами в атаку/см за 5,7 по сравнению с аналогичным крученным алхимовским очень и очень дёшево, если не сказать даром. Пусть лично сам выкрутит силу магии на 4 изменении допа, с 30 попытки, рандомно меняя урон водой на воду из раза в раз, а потом скажет что 5,7 это дорого). Причём если ошибиться и не использовать чж при не удачном раскладе, так ещё после всего потраченного можно особо гордо бегать некром по лесу имея стрелковый урон в допах. И да, каким надо быть маньяком чтоб каждому герою например из сотни, апать создателя с алхимом? А тут чудное колечко без задротства на профу, висит ауке, не дорого.... Вот знал бы, что кто-то такие простыни накатает, разогнал бы до 8кк, только ради такой реакции :))

6) Не могу понять что собственно хочет игрок подавший заявление в ТП. Если откатить лот с возвратом арта, денег и штрафом в 200к. То я обеими руками ЗА. Особенно если потом выкуплю это кольцо не дороже 3кк. Перебивать ведь не будут, так как это не законно и торговая палата это запрещает) Готов даже 10% от суммы экономии выслать посылкой заявителю:)И да прошу пнуть заявителя из торговой палаты (если он там есть) в связи с изложенным в пункте 4 и 5.

Ответить