ПВП на карте.

Излагаем идеи и предложения и обсуждаем их
Аватара пользователя
phdoc
Администратор
Сообщения: 28219
Зарегистрирован: 29 май 2010, 16:43

Re: ПВП на карте.

Сообщение phdoc » 13 июл 2015, 12:28

seryivyp писал(а):Спасибо что наконец сформулировали.
Пожалуйста. Хотя всё это совершенно очевидно.
seryivyp писал(а):Причём тут "ПВП на карте"?
Выше риски. Выше профит победителя. Выше издержки проигравшего. В данном виде боев Арена скорее для несерьезных безрисковых тренировок.
seryivyp писал(а):Кстати говоря,
phdoc писал(а):...Если взять за основу "желательность"...
то
phdoc писал(а):...Это и событийные битвы: осады объектов...
из вышеприведённой Вами формулировки, выходит что осады это то же пункт №2.
...
Да и Состязание подпадает под классификацию №2
Никак нет, поскольку вход в само событие - сугубо добровольный.
seryivyp писал(а):И перепихи в том числе Вы хотите оставить?
Не хочу. Но пока не умею идентифицировать.
seryivyp писал(а):А есть ещё какие-то виды "ПВП на карте"?
Для чего этих не хватает?
Делитесь и перемножайтесь

Аватара пользователя
seryivyp
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 17:12

Re: ПВП на карте.

Сообщение seryivyp » 14 июл 2015, 02:22

phdoc писал(а):...Пожалуйста. Хотя всё это совершенно очевидно...
Очень хорошо, Док, что для Вас этот и другие моменты в игре являются очевидными. Но что плохого в том, если подобные очевидные только для Вас моменты станут очевидными для всех? Это опять же к наболевшим вопросам "размытых" терминов и формулировок в Правилах игры, идентификации понятий "финкачь", "перепих" и т.п. Неужели не лучше один раз Вам чётко сформулировать все эти моменты, во избежание дальнейших непониманий и осложнений на эти темы?
phdoc писал(а):...
seryivyp писал(а):Причём тут "ПВП на карте"?
...Выше профит победителя...
Вот собственно и основное отличии. Другими словами "ПВП на карте" тут нужно чтобы зарабатывать (как видно по игре - перепихами, опять же, проще гораздо это делать). И зачем нужно пвп на арене тогда вообще становиться не понятно. Буся тему ещё создавал о том, что: какой смысл в боях на арене, когда выходит всё то же самое можно делать на карте, да ещё и гораздо прибыльнее?
phdoc писал(а):...Никак нет, поскольку вход в само событие - сугубо добровольный...
А, даже так...В таком случае выходит что выход на карту из Заповедника или мирной области = согласие на пвп. => пвп вообще не бывает случайным в этой игре. Так что-ли? :) ...Отличная отмаза для дальнейшей эсколации перепихов.
phdoc писал(а):...
seryivyp писал(а):И перепихи в том числе Вы хотите оставить?
Не хочу. Но пока не умею идентифицировать...
Не возьмусь никого конкретно осуждать конечно, Вас в том числе, но проблема перепихонства уже давно не новость для тех кто интересуется нюансами игры. Кстати этот термин "перепих", ввели именно Вы, Док :) Ладно игроки, понятно что в любом случае нашлись бы те, которые в данном вопросе видят не столько проблему, сколько "профит", при умелом использовании всех недоделок в механизмах и правилах. Но Вы, Док...Ведь прекрасно понимаете что до Вас в этой теме пытаются донести, я в том числе...разве нет? Я не говорю о сроках сейчас, никого не подгоняю, зная что лишнее время есть далеко не у всех. Речь тут всего лишь об определении приоритетов. Вот говорите что не хотите оставлять перепихи, при этом саму систему менять не собираетесь, хотя могли бы сразу эту лавочку закрыть, не дожидаясь когда она примет текущие масштабы со всеми последствиями. Вы лучше всех знаете, что если заниматься дальше развитием "ПВП на карте", но закрыть глаза на данную проблему, то она от этого никуда не денется и в конечном итоге скажется и на развитие всего остального (уж понятно что не положительным образом). Так может всё же лучше не говорить что Вы этого не хотите, при этом и дальше оставляя всё как есть, а начать-таки реформирования и доработки именно с этой проблемы?
"Не падай духом, где попало" Марго

Аватара пользователя
phdoc
Администратор
Сообщения: 28219
Зарегистрирован: 29 май 2010, 16:43

Re: ПВП на карте.

Сообщение phdoc » 14 июл 2015, 11:30

seryivyp писал(а):
phdoc писал(а):...Пожалуйста. Хотя всё это совершенно очевидно...
Очень хорошо, Док, что для Вас этот и другие моменты в игре являются очевидными. Но что плохого в том, если подобные очевидные только для Вас моменты станут очевидными для всех?
Мне сложно понять, чего неочевидного можно найти в комбинаторике двух бинарных признаков. Ну да ладно, вроде определились.
seryivyp писал(а):
phdoc писал(а):...
seryivyp писал(а):Причём тут "ПВП на карте"?
...Выше профит победителя...
Вот собственно и основное отличии. Другими словами "ПВП на карте" тут нужно чтобы зарабатывать
Вы помните, что мы в этом месте говорим о выяснении отношений двух героев и не о чем ином?
seryivyp писал(а):
phdoc писал(а):...Никак нет, поскольку вход в само событие - сугубо добровольный...
А, даже так...В таком случае выходит что выход на карту из Заповедника или мирной области = согласие на пвп. => пвп вообще не бывает случайным в этой игре. Так что-ли?
Нет, не так. Подумайте еще.
seryivyp писал(а):Вы, Док...Ведь прекрасно понимаете что до Вас в этой теме пытаются донести, я в том числе...разве нет?
Нет. Особенно - в Вашем случае.
seryivyp писал(а):Вот говорите что не хотите оставлять перепихи, при этом саму систему менять не собираетесь
Которую именно систему?
seryivyp писал(а):хотя могли бы сразу эту лавочку закрыть, не дожидаясь когда она примет текущие масштабы со всеми последствиями.
Запретив ПвП на карте?
seryivyp писал(а):закрыть глаза на данную проблему
Которую именно проблему?
Делитесь и перемножайтесь

Аватара пользователя
seryivyp
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 17:12

Re: ПВП на карте.

Сообщение seryivyp » 15 июл 2015, 01:06

phdoc писал(а):...Вы помните, что мы в этом месте говорим о выяснении отношений двух героев и не о чем ином?...
Я прекрасно помню о чём речь. Я пытаюсь до Вас донести что выяснять отношения можно и на арене с тем же успехом. А на карту выходят в этой игре, чтобы поймать или чтобы выпиливать кресты. Именно поэтому "ПВП на карте" к меренью чем-либо отношение имеет самое последнее.
phdoc писал(а):...Нет, не так. Подумайте еще...
Да, Док! Давайте ещё страниц на 20 обсуждений поиграемся в угадайку!
Я же Вам аргументировано привёл пример, по Вашим же формулировкам, что "битвами по обоюдному согласию" на карте сейчас являются только перепихи.
phdoc писал(а):...Нет. Особенно - в Вашем случае...
Ну это просто...очаровательно :)
Док, я так понимаю Вы надо мной уже откровенно издеваетесь? :) Потому как просто валять дурака так даже нельзя уже.
Вы хотите сказать что не заметили всех этих букавок?:
Астант писал(а):...Тут можно обозначить еще массу недоумений, а можно заменить все и одним вопросом: Зачем стимулировать нападение сильного на слабого?
machairodus писал(а):...я предлагаю пк сделать частью игры так сказать официально, с повышением выгоды за грамотное пк и с серьезными осложнениями для вступивших на этот путь...
Мартовский_котя писал(а):
phdoc писал(а):Не вопрос. Давайте обсуждать "правильное определение силы героев".
...а давайте обсуждать :) только нас нет данных...
и основной момент, без которого всё остальное сведётся на нет:
seryivyp писал(а):
phdoc писал(а):...и битвы с другом за плюшки...
вот. Что это такое и как это выглядеть должно чтобы было легально?...
seryivyp писал(а):...на данный момент отдельно вносить изменения в ПК и отдельно думать над проблемой "перепихов", надеясь что они никак не связаны - по меньшей мере опрометчиво...
seryivyp писал(а):...В таком случае какой смысл реформировать в дальнейшем ПК, если в конечном итоге всё опять сведётся к перепихунам?...
seryivyp писал(а):...Но там хотя бы осведомили игроков в том что можно а что нет, и если кто на этом попадётся то пусть уже пинает на себя, т.к. под соглашением в игре подписывались все...
seryivyp писал(а):...Но что плохого в том, если подобные очевидные только для Вас моменты станут очевидными для всех? Это опять же к наболевшим вопросам "размытых" терминов и формулировок в Правилах игры, идентификации понятий "финкачь", "перепих" и т.п. ...
Астант писал(а):...И именно "правила и ограничения" стимулируют нападения сильного на слабого! Док, это ведь фактически ключевая мысль всей этой темы! Установленные Вами "правила и ограничения" стимулируют бои в одну калитку и исправить эти правила можете то только Вы!...
Док, ведь та же самая комбинаторика бинарных признаков. Если проблема в шрифте, могу перекопипастить покрупнее...Что ещё тут добавить чтобы Вы поняли?
phdoc писал(а):...Которую именно систему?...
Так теме вроде называется "ПВП на карте." Соответственно и речь должна быть о системе "ПВП на карте".
phdoc писал(а):...Запретив ПвП на карте?...
Да хотя бы и так, Док! Раз уж Вы не видите другого выхода из всего того, что Вам предлагали.
Оставлять же всё без изменений, смотря дальше на то как перепихи принимают новые масштабы, ситуацию не исправит. Очередной покарательный спектакль, который сейчас идёт в Зале Суда, тому подтверждение. Отождествлять же перепихи с "пвп на карте" это уже извращение в прямом смысле слова.
phdoc писал(а):...Которую именно проблему?
...перечитал своё сообщение и не понимаю что в нём такого бессвязного или завуалированного, что Вы не видите сути :( ...речь там об одной проблеме шла, да и уже давно идёт об одном и том же:
seryivyp писал(а):...Не возьмусь никого конкретно осуждать конечно, Вас в том числе, но проблема перепихонства уже давно не новость для тех кто интересуется нюансами игры...
"Не падай духом, где попало" Марго

Demetrius
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:09
Имя героя: Лорд Рал

Re: ПВП на карте.

Сообщение Demetrius » 15 июл 2015, 09:44

Забаньте уже кто-нибудь этого невменяемого писаку :!: :evil:

Аватара пользователя
phdoc
Администратор
Сообщения: 28219
Зарегистрирован: 29 май 2010, 16:43

Re: ПВП на карте.

Сообщение phdoc » 15 июл 2015, 11:39

seryivyp писал(а):
phdoc писал(а):...Запретив ПвП на карте?...
Да хотя бы и так
Понял. Отстал.
seryivyp писал(а):Потому как просто валять дурака так даже нельзя уже
Согласен.
Делитесь и перемножайтесь

Аватара пользователя
machairodus
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:57
Имя героя: путеец

Re: ПВП на карте.

Сообщение machairodus » 15 июл 2015, 12:33

Demetrius писал(а):Забаньте уже кто-нибудь этого невменяемого писаку :!: :evil:
поработаю переводчиком.
итак Серый пытается обьяснить, что при сохранении текущего положения вещей, будут люди которые старательно играя в поддавки будут набивать себе синьку.
на самом деле "перепихонщики" ничем не рискуют (да и что такое прочка обычных артов когда гарантированно получишь арт который не достать больше никак)
собственно игра стоит на мультоводстве, и сливом мультов никого не удивить, немного старания и можно инсценировать все что угодно вплоть до случайных подловов которые и в суд то не попадут.

также Серый радеет за то, что бы при вводе пвп квеста предложенного где то в глубине темы, оные "перепихонщики" этим не воспользовались бы.
и требует от дока правил или силового решения которое решило бы этот вопрос.
конец перевода.

поскольку договорной бой такого формата не возможно выявить автоматически необходимо сделать такие бои не выгодными.
пока блага выдаются из бездонной копилки думаю ситуацию не изменить, полагаю помогла бы реформа крестов. с побежденного героя отходит в пользу победителя скажем 1% или 0,1% крестов но не менее 1шт
в таком случае поддавки станут более рисковым занятием и обязательно найдутся те кто в в поддавках будет пытаться нагреть соседа, после чего бой поддавками явно не будет.
при нашем онлайне естественно найдутся дыры злоупотребляя которыми можно будет что то урвать но это станет менее массовым
фигня, пройдет и это

Господарь Валахии
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 28 май 2015, 16:37
Имя героя: Господарь валахии

Re: ПВП на карте.

Сообщение Господарь Валахии » 15 июл 2015, 12:37

machairodus писал(а):
Demetrius писал(а):Забаньте уже кто-нибудь этого невменяемого писаку :!: :evil:
поработаю переводчиком.

отличный перевод) тоже хотел с утра написать, но в лом было..

Аватара пользователя
phdoc
Администратор
Сообщения: 28219
Зарегистрирован: 29 май 2010, 16:43

Re: ПВП на карте.

Сообщение phdoc » 15 июл 2015, 12:55

machairodus писал(а):поработаю переводчиком.
Спасибо.
machairodus писал(а):что при сохранении текущего положения вещей, будут люди которые старательно играя в поддавки будут набивать себе синьку.
Как показала многолетняя практика, такие "люди" будут всегда.
machairodus писал(а):поскольку договорной бой такого формата не возможно выявить автоматически необходимо сделать такие бои не выгодными.
Невозможно сделать невыгодным то, что нельзя выявить. Поэтому такое сделает еще более невыгодным поражение в бою для героя, который этого боя не хотел. Мы же этого не хотим?
Делитесь и перемножайтесь

Аватара пользователя
machairodus
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:57
Имя героя: путеец

Re: ПВП на карте.

Сообщение machairodus » 15 июл 2015, 13:28

phdoc писал(а):
machairodus писал(а):что при сохранении текущего положения вещей, будут люди которые старательно играя в поддавки будут набивать себе синьку.
Как показала многолетняя практика, такие "люди" будут всегда.
machairodus писал(а):поскольку договорной бой такого формата не возможно выявить автоматически необходимо сделать такие бои не выгодными.
Невозможно сделать невыгодным то, что нельзя выявить. Поэтому такое сделает еще более невыгодным поражение в бою для героя, который этого боя не хотел. Мы же этого не хотим?
а мы этого точно не хотим? это ж как раз путь к вожделенным, интересным битвам.
аргументирую.
гипотетически включили квест предложенный ранее, и устроили дроп крестов за счет побежденного в процентном соотношении.
имеем
а)для лесников ничего не поменялось, крестов у них сроду не было, ловить их и так ловили а тут еще вроде и мстят (в моральном отношении легче)
б)пкшеры - становятся более выгодной мишенью особенно после фразы в чате "мне пара крестов до шара магмы"
в)"лесники- сторожилы" зубры имеющие достаточный опыт и экип им есть что терять (они когда то тоже били кресты) но им проще поддерживать себя в готовности к бою чем нубам
д)перепихонщики - схема "ты мне, я тебе" становится непрозрачной в силу разного количества крестов которые игрок отдает из своего кармана, будут варианты конечно, но для слива придется растить игрока который будет сливать всегда. а таких уже автоматически определить можно.
фигня, пройдет и это

Ответить