Состязание. Баланс. Специализации

[Hero_MM]

Если идти в сторону усиления артефактов, то придём к потере универсальности билдов.
Например, сейчас воин с плащом воздуха не способен убить мага со спецой на молнию потому что есть книга огна и инферно, бьющие неадекватно сильно без снижения урона от магии даже без спецы
Воин с плащом огня не способен убить мага со спецой на сжигающего потому, что будет получать от любой цеповухи по лицу ненормально даже без специализации. И даже при снижении в 25% огнезаклы бьют по лицу 1-5 юнитам очень сильно
Антимагического плаща с недавним усилением магов (+3 СМ, +20% к огню) недостаточно для того, чтобы втанковать ни инферну ни цепь под специализацией.

Книгу огня точно необходимо убирать ибо инферно обязано быть слабее цепи по урону - риск от его каста куда ниже, урона в молоко улетает меньше даже при отсутствии резиста

Насчет прибавки статов магам. Видимо для их выживаемости при помощи призывов и уменьшенной армии воинов после кастов. Допустим, что мы убираем книгу огня и оставляем корону. Но тогда лучше вместо ожерелья-рулетки добавить щит воина, который не увеличит количество статов у воинов, а слегка позволит их перераспределить. Посмотреть на баланс воин-маг какое то время

[Shadow Witch]

•••
Вводим артефакт, повышающий урон по всем, кроме инферно и сопряжения
•••

с сопрягами понятно : у них 5 из 7 стеков могут иметь имун к огню.. а у инферно всего два.. не настолько сложно к тому же убиваемых в контакт или DD-кастом, в сравнении с теми же элементалями/нагами/чемпионами/горгонами..
Преувеличиваешь как всегда..

•••
Зачем вводить артефакт, усиливающий только их?
•••

Вот тоже самое.. Маг любой другой расы не получит усиления? или никому другому огонь не доступен? Вот у еретика - огонь ЕДИНСТВЕННАЯ дешёвая магия, есть в ХЛ ещё один такой же клас - БМ.. но у БМа хоть армия толстая и уронистая, он легко может воином одеватся, а у еретика тупо и выбора нету, у еретика вместо второй магии - навык удачи дешёвый..
Предвзятость ?

•••
Как я считаю, то введения короны, книги огня, плаща огня и кулона бесстрашия баланс был относительно неплохой.
•••

Плащ огня не вводился последней обновой, он давно был, и он резал урон огнём для которого небыло усиления от книги кстати.. Похожа ситуация с землёй - но у земли кроме прямого урона куча других плюшек : щит, кожа, медля, воскрес, + призыв с имункой к урону самой разгоняемой состязными артами магией воздуха.. у взрыва же настолько большой коэфф.урона - что он и сквозь плащ любой стек на ноль умножает.

•••
Высокая мораль и удача были достижимы ранее исключительно навыками. И выбрав оба из них, у любого героя остается только одна школа магии - вода. Которой без глобального рассея недостаточно для того, чтобы составлять конкуренцию воинам с водой и землей/магам.

Вот тут обоими руками за! Пора завершить "тестовый период" и вернуть рассей к норме

•••
Или интереснее добавлять арты типа кулона бесстрашия и смотреть на постоянные победы инферно чем возвращать в состяз клериков, боевых магов и т.д.?

Кулон бесстрашия усилил 7 из 9ти рас, всех кроме некров и сопрягов. Но даже сопряги могут иметь пользу на птичках и феях..(хотя брать его из замка явно неинтересно) Так с чего такой акцент на инферно ?? Hero_MM заразил ?

 

[Shadow Witch]

•••
Книгу огня точно необходимо убирать ибо инферно обязано быть слабее цепи по урону - риск от его каста куда ниже, урона в молоко улетает меньше даже при отсутствии резиста
•••

Оно и с книгой слабее, трабла цепи - в кривой резе на неё. Док вот установил потолок для резиста, 100% на гномах уже не получить - но странности с первым в списке стеком так и остались.. В состязе кстати уязвимости первого стека нету (видела не раз ДДшки по нему), но полное отражение случается в разы чаще ожидаемого.

[Amaldiirn Kenlyl]

Кулон бесстрашия усилил 7 из 9ти рас, всех кроме некров и сопрягов. Но даже сопряги могут иметь пользу на птичках и феях..(хотя брать его из замка явно неинтересно) Так с чего такой акцент на инферно ?? Hero_MM заразил ?
 

Элемов убить проще руками, ифритов магией + ифриты бафаются и ресаются. Опять же, у сопряги кроме элементалей магии нет никого неуязвимого к ЛЮБОЙ магии, а многие имеют уязвимости (штормы/воздушки лопаются даже через 65% защиты от воздуха/огня, к слову) - магу нет нужды убивать всех одним только инферно или цепью, дал один каст туда, другой сюда и все, остались пара стаков всего. Все тонкие и малочисленные, выделяются только фениксы и элемы мысли\магии. Встаешь на труп птиц - некого ресать кроме смешных фей. Вместо полезных плюшек у существ каст защиты на 3 хода (причем даже под ускором этот каст не успеют дать раньше дд закла от почти любого мага, лол). Так что давайте не будем про сопрягу, пожалуйста

И у меня нет абсолютно никаких претензий к демонам и тем, кто за них играет, я сугубо про статистику. Не раз говорил в чате и тут - пусть рукастые люди сыграют разными классами (ГММ с Овером тестили нескольких, я еще на ком только не позорился и... все? Я мало мультов знаю, так что хз, если честно. Про хаябусу лучше не буду ничего говорить, а то срач на пару страниц начнется).

У демонов просто очень хорошая синергия с нынешними реалиями и балансом состяза. Быстрые стеки, удобные и для мага, и для воина + дешевый огонь + очень полезные абилки на существах (опять же и для воинов, и для магов) + некислое количество самих войск из-за их дешевизны по харизме. В итоге без перекосов по рандому в +- равном бою демоны в текущей мете чуть сильнее остальных при прочих равных. Естественно, я не говорю, что они должны быть слабее, или что нужно нерфить их - нужно поднимать всех остальных.

Некр хорош жиром, но медленный и бесполезный, с магами, варварами и болотом примерно та же история. Темница сильна, но едва ли не такая же тонкая как сопряга. Замок силен, второй по скорости, но армия кроме коней и копий проигрывает по статам и полезности, +- то же самое с оплотом. Демоны просто золотая середина на данный момент.

[Amaldiirn Kenlyl]

По поводу шмота - для начала убрать книги и кулон бесстрашия, добавить +1 слот выбора к имеющимся 6 и артефакты категории разное (стихийные сферы, точильный камень/стрелы/маг.кристалл второго тира).
Теоретически у магов урон должен остаться примерно тот же, воины чуть подтянутся. Можно магам посох лича вместо текущего универсального дать и воинам щит воина с шапкой орка.

Если получится хорошо - вместо единственной адекватной спецы на нападение воинам предложить интересные более узкие но сильные спецы вроде гнева (плохо) или спец на существах (лучше).

В идеале сделать таки "камень-балансир", скейлящий статы от непопулярности/неуспешности класса персонажа.

[Hero_MM]

Амал хорошо раскидал. Психи не ресаются. Фениксы и огнептицы в разы слабее ифритов, ещё и под гипноз хорошо попадают по хп. Огненные эли вообще не боевой стек

Ты на Нике любишь раскидываться цифрами, не умея их интерпретировать. Ща сделаю замок с девятью видами крестьян, все с иммунитетом к огню. Будет побеждать магов чтоли? Практическое применение юнитов важно, а не их общее количество.

Хочешь цифр? 9 из 10 Состязаний последних победило инферно. Но ты будешь рассказывать, что оно не имба до скончания веков, приводя один аргумент в конечном итоге - "не могу на нем побеждать". Ну так не играй. Все остальные могут, вывод один - Skill Issue

"Ненависть" к инферно одна - всегда было имбой в Состязе, сейчас её зачем-то усилили. А я на нем играть не люблю. Но когда говорил, что оно имба, ходил и раскидывал, подтверждая свои слова действиями

есть в ХЛ ещё один такой же клас - БМ.. но у БМа хоть армия толстая и уронистая, он легко может воином одеватся, а у еретика тупо и выбора нету, у еретика вместо второй магии - навык удачи дешёвый..

Ну так иди, покажи как БМом играть надо. А то никто не умеет, все зачем-то слабым еретиком ходят

Вот серьезно, тебя про инферно смысла слушать ноль. Ты же только на нем играешь. У тебя конфликт интересов. Если только демоньяки будут побеждать, ты всё ещё будешь рассказывать, что подняли недостаточно. Что и сейчас видим - одно инферно побеждает, а Ника упорно рассказывает, что оно ущемленное

Овер тот же отыгрывал на темнице, цитадели, некрополисе, инферно, крепости, башне только за последние несколько месяцев
Я успел поиграть на всём, кроме некрополиса и темницы после ввода специализаций

И только ты, играя на единственном замке, рассказываешь про то, какой он слабый

[Shadow Witch]

Кулон бесстрашия усилил 7 из 9ти рас, всех кроме некров и сопрягов. Но даже сопряги могут иметь пользу на птичках и феях..(хотя брать его из замка явно неинтересно) Так с чего такой акцент на инферно ?? Hero_MM заразил ?
 

•••
И у меня нет абсолютно никаких претензий к демонам
•••

Тогда зачем "так многа букафф ?"

[Shadow Witch]

По поводу шмота - для начала убрать книги и кулон бесстрашия, добавить +1 слот выбора к имеющимся 6 и артефакты категории разное (стихийные сферы, точильный камень/стрелы/маг.кристалл второго тира).
Теоретически у магов урон должен остаться примерно тот же, воины чуть подтянутся.
•••

это значит убрать у магов статы на см и защиту, оставив им маг урон который раньше был? тупо понерфить магов ? Со спецой на нападения даже призыв раунда не переживает - но предлагаешь резать магам деф..

•••
вместо единственной адекватной спецы на нападение воинам предложить интересные более узкие но сильные спецы вроде гнева (плохо) или спец на существах (лучше).
•••

Ага.. тоесть когда спеца на существ была и у магов и у воинов - был дикий дисбаланс, а оставить эту спецу (снова 6-7-ой тир с оверстатами) только воинам - восстановит равновесие ?)

[Amaldiirn Kenlyl]

Ну так пока маг немного сильнее воина, вот и подравняется чутка, нет?

Много букв у меня всегда, тут любой в курсе)

Ну так спецы отбалансить можно же. не обязательно такими же имбовыми возвращать. Просто сравнивая воина со спецой нападения и без нее - не все так радужно у них. Если в предыдущей мете маг мог отлететь за пару ходов из-за супер урона воина, то сейчас маг стабильно постепенно воина таки переваривает (не забываем, что я "болею" скорее за магов, тут личного интереса нет). Я как раз за то чтобы урон в целом снизить у всех (маг не должен сносить половину армии одним спеллом, воин не должен под ускором сжирать мага за 2 хода) и убрать рандом (по возможности). А дальше уже можно будет балансить побочные вещи.

Сегодняшние бои мои абсолютно наглядными были: первый бой против воина не рашера - победа с большим запасом по жиру и спеллам, второй бой против мага - зарешала тонна рандома. Само собой у меня ошибок, наверно, море было, но в целом по ходу боев, вроде, довольно показательно получилось.

[Темный Лорд]

нельзя в тактику добавить выбор специализаций?
чтобы тренироваться играть состязные бои