Грани в камнях

Излагаем идеи и предложения и обсуждаем их
Темный Лорд
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 09:40
Имя героя: Темный Лорд

Re: Грани в камнях

Сообщение Темный Лорд » Вчера, 23:23

phdoc писал(а):
Вчера, 21:11
Hero_MM писал(а):
Вчера, 19:32
не тот, который игроку показывается, а фактический
Игроку показывается ровно тот шанс, который "фактический".
значит дополнительный шанс от неудач, 15% или 30% или 45%, будет так же указываться при попытке огранки?
phdoc писал(а):
Вчера, 22:52
Hero_MM писал(а):
Вчера, 22:14

К 66% сходится
Как считали?
извиняюсь что вмешиваюсь в ваши "расчеты".. но если брать одну прогу которая выдает 60%, а поверх вторую прогу которая иногда будет шанс повышать*, то по логике, само собой что шанс итоговый увеличится, разве нет :)

* "уменьшение черных полос" ведь происходит из-за принудительного увеличения шанса

Hero_MM
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 18 янв 2025, 17:39
Имя героя: герой меча и магии

Re: Грани в камнях

Сообщение Hero_MM » Вчера, 23:23

phdoc писал(а):
Вчера, 22:52
Hero_MM писал(а):
Вчера, 22:14
phdoc писал(а):
Вчера, 21:11
Не уверен. Можно попробовать посчитать или поэкспериментировать.
К 66% сходится

Код: Выделить всё

Количество попыток: 10         процент успеха: 60%
Количество попыток: 50         процент успеха: 72%
Количество попыток: 100        процент успеха: 68%
Количество попыток: 500        процент успеха: 66.2%
Количество попыток: 1000       процент успеха: 64.8%
Количество попыток: 5000       процент успеха: 66.74%
Количество попыток: 10000      процент успеха: 65.98%
Количество попыток: 100000     процент успеха: 66.63900000000001%
Количество попыток: 1000000    процент успеха: 66.131%
Как считали?
Функция rand.Float64() в Go. Сравнивал с максимальным шансом, который менял в зависимости от успеха или неуспеха
Могу исходники скинуть
Темный Лорд писал(а):
Вчера, 23:23
извиняюсь что вмешиваюсь в ваши "расчеты".. но если брать одну прогу которая выдает 60%, а поверх вторую прогу которая иногда будет шанс повышать*, то по логике, само собой что шанс итоговый увеличится, разве нет :)
Абсолютно прав)

Аватара пользователя
phdoc
Администратор
Сообщения: 28763
Зарегистрирован: 29 май 2010, 16:43

Re: Грани в камнях

Сообщение phdoc » Вчера, 23:53

Темный Лорд писал(а):
Вчера, 23:23
phdoc писал(а):
Вчера, 21:11
Hero_MM писал(а):
Вчера, 19:32
не тот, который игроку показывается, а фактический
Игроку показывается ровно тот шанс, который "фактический".
значит дополнительный шанс от неудач, 15% или 30% или 45%, будет так же указываться при попытке огранки?
Конечно.


Hero_MM писал(а):
Вчера, 23:23
phdoc писал(а):
Вчера, 22:52
Hero_MM писал(а):
Вчера, 22:14


К 66% сходится

Код: Выделить всё

Количество попыток: 10         процент успеха: 60%
Количество попыток: 50         процент успеха: 72%
Количество попыток: 100        процент успеха: 68%
Количество попыток: 500        процент успеха: 66.2%
Количество попыток: 1000       процент успеха: 64.8%
Количество попыток: 5000       процент успеха: 66.74%
Количество попыток: 10000      процент успеха: 65.98%
Количество попыток: 100000     процент успеха: 66.63900000000001%
Количество попыток: 1000000    процент успеха: 66.131%
Как считали?
Функция rand.Float64() в Go. Сравнивал с максимальным шансом, который менял в зависимости от успеха или неуспеха
А как учитывается то, что после поломки на каком-нибудь восьмом уровне для него-то шанс повышается, но, чтобы опять до него добраться, нужно повторить весь путь с самой первой грани, где никаких бонусов к шансам уже нет?
Делитесь и перемножайтесь

Темный Лорд
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 09:40
Имя героя: Темный Лорд

Re: Грани в камнях

Сообщение Темный Лорд » Вчера, 23:59

phdoc писал(а):
Вчера, 21:11
Hero_MM писал(а):
Вчера, 19:32
Приведёт к удешевлению огранки ведь?
Не уверен. Можно попробовать посчитать или поэкспериментировать.
тут вроде все просто
макс цена огранки 6граней будет 4кк, 7граней 16кк соответственно, 8граней 64кк и т.д.
но в цену не входит крафт самих камней


мне нравится вариант с уменьшением "черных полос", но вариант с НЕпрогнозируемым абсолютно шансом тоже имеет свои плюсы

мой личный опыт с эппендорфами: чтобы никого не шокировать, не стану приводить точные цифры, но моя первая попытка выбить красную кровь из эппендорфа чуть не отбила желание пробовать дальше - в этом минус "очень больших черных полос"
но кто-то ловит удачу за хвост и с первой же попытки достигает результата - в этом плюс непредсказуемого шанса

Hero_MM
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 18 янв 2025, 17:39
Имя героя: герой меча и магии

Re: Грани в камнях

Сообщение Hero_MM » Сегодня, 00:11

phdoc писал(а):
Вчера, 23:53
А как учитывается то, что после поломки на каком-нибудь восьмом уровне для него-то шанс повышается, но, чтобы опять до него добраться, нужно повторить весь путь с самой первой грани, где никаких бонусов к шансам уже нет?
Так мы ведь рассчитываем средние шансы огранки камня с конкретным бонусом на конкретном уровне огранки при новом алгоритме по сравнению с текущим. Лвла друг от друга независимы, средняя стоимость получения камня любого уровня будет складываться из средней стоимости огранки на каждом уровне. Которая прямо зависит от шанса на успешную огранку
Темный Лорд писал(а):
Вчера, 23:59
но кто-то ловит удачу за хвост и с первой же попытки достигает результата - в этом плюс непредсказуемого шанса
Плюсую. Потому идею с ограничением этим и не поддерживал
"Оставь надежду, всяк сюда входящий" - отличный лозунг для ювелирки. При ограничении придется придумывать чет другое

Темный Лорд
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 09:40
Имя героя: Темный Лорд

Re: Грани в камнях

Сообщение Темный Лорд » Сегодня, 00:29

phdoc писал(а):
Вчера, 23:53
А как учитывается то, что после поломки на каком-нибудь восьмом уровне для него-то шанс повышается, но, чтобы опять до него добраться, нужно повторить весь путь с самой первой грани, где никаких бонусов к шансам уже нет?
тут лучше и легче сравнивать по цене, сейчас камень 7граней стоит бешеных денег, а сколько он будет стоить после "правки неудач" мы узнаем и сравним :)

но по моим прикидкам макс цена камня 7лвл 7граней будет 16кк огранка + 320кк краф = 336кк
7лвл 8 граней - 64кк огранка + 1280кк крафт
шанс крафта я брал 20% на цвет, 5% на параметр
Hero_MM писал(а):
Сегодня, 00:11
Потому идею с ограничением этим и не поддерживал
шанс поймать удачу за хвост и делать каждый раз с первой попытки так же останется

Аватара пользователя
phdoc
Администратор
Сообщения: 28763
Зарегистрирован: 29 май 2010, 16:43

Re: Грани в камнях

Сообщение phdoc » Сегодня, 00:55

Темный Лорд писал(а):
Вчера, 23:59
phdoc писал(а):
Вчера, 21:11
Hero_MM писал(а):
Вчера, 19:32
Приведёт к удешевлению огранки ведь?
Не уверен. Можно попробовать посчитать или поэкспериментировать.
тут вроде все просто
макс цена огранки 6граней будет 4кк, 7граней 16кк соответственно, 8граней 64кк и т.д.
На первый взгляд такая степень прогрессии кажется слишком низкой. Камни-то ломаются.
Темный Лорд писал(а):
Вчера, 23:59
мой личный опыт с эппендорфами: чтобы никого не шокировать, не стану приводить точные цифры, но моя первая попытка выбить красную кровь из эппендорфа чуть не отбила желание пробовать дальше - в этом минус "очень больших черных полос"
Персонализированные шансы, они такие, да. Особенно, когда низкие.
Темный Лорд писал(а):
Вчера, 23:59
но кто-то ловит удачу за хвост и с первой же попытки достигает результата - в этом плюс непредсказуемого шанса
Это же никуда не денется.


Hero_MM писал(а):
Сегодня, 00:11
phdoc писал(а):
Вчера, 23:53
А как учитывается то, что после поломки на каком-нибудь восьмом уровне для него-то шанс повышается, но, чтобы опять до него добраться, нужно повторить весь путь с самой первой грани, где никаких бонусов к шансам уже нет?
Так мы ведь рассчитываем средние шансы огранки камня с конкретным бонусом на конкретном уровне огранки при новом алгоритме по сравнению с текущим.
Мы скорее пытаемся оценить: изменится ли среднее количество условных "Изумрудов с десятью гранями", которые получатся за длинную серию попыток. Например, за тысячу. В текущем алгоритме и в модифицированном.
Hero_MM писал(а):
Сегодня, 00:11
Лвла друг от друга независимы
Для получения восьмой грани как бы нужен камень с седьмой, нет?
Если в эксперименте всегда есть неограниченное количество камней с n гранями, то матожидание получения камня с n+1 гранью сдвинется. Хотя, тоже не факт.
Делитесь и перемножайтесь

Темный Лорд
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 09:40
Имя героя: Темный Лорд

Re: Грани в камнях

Сообщение Темный Лорд » Сегодня, 00:58

phdoc писал(а):
Вчера, 23:53
Темный Лорд писал(а):
Сегодня, 00:29
значит дополнительный шанс от неудач, 15% или 30% или 45%, будет так же указываться при попытке огранки?
Конечно.
такой дополнительный механизм сделает ювелира интереснее

а "шанс" про который пишет ГММ, правильнее(понятнее) будет назвать это не "шанс", а "итоговое количество камней определенного типа" конечно немного увеличится, но на ничтожное немного если доверять Нике:
Shadow Witch писал(а):
01 фев 2026, 18:58
Такое вмешательство в последовательность рандомных решений - ... немного иссказит вероятность в сторону удачи, что вполне можно пережить ;)
поэтому паниковать рано :)

Темный Лорд
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 09:40
Имя героя: Темный Лорд

Re: Грани в камнях

Сообщение Темный Лорд » Сегодня, 01:06

phdoc писал(а):
Сегодня, 00:55
Темный Лорд писал(а):
Вчера, 23:59
макс цена огранки 6граней будет 4кк, 7граней 16кк соответственно, 8граней 64кк и т.д.
На первый взгляд такая степень прогрессии кажется слишком низкой. Камни-то ломаются.
это цена только "сломанной огранки", цену "сломанного крафта" не учитывал
по пути к 8граней, максимум сломаешь 63 камня - цена огранки 64 камня будет 64ляма, а вот цена крафта... за лярд

Hero_MM
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 18 янв 2025, 17:39
Имя героя: герой меча и магии

Re: Грани в камнях

Сообщение Hero_MM » Сегодня, 01:10

phdoc писал(а):
Сегодня, 00:55
Hero_MM писал(а):
Сегодня, 00:11
Лвла друг от друга независимы
Для получения восьмой грани как бы нужен камень с седьмой, нет?
Если в эксперименте всегда есть неограниченное количество камней с n гранями, то матожидание получения камня с n+1 гранью сдвинется. Хотя, тоже не факт.
Если исходить из позиции "камней мало, поэтому шансы неважны", то как будто обсуждение заведомого тупиковое

Однако если мы вспоминаем, что за снижение рисков надо бы платить, а тут мы не только не платим за это, но и повышаем мат. ожидание на 10%. Что равно снижению стоимости получения камней на 10%
phdoc писал(а):
05 фев 2026, 16:44
CJIoHuK 17 писал(а):
05 фев 2026, 11:18
Ты сейчас внаглую выклянчиваешь топ шанс на топ вещи!
Не торопитесь, пожалуйста. Обсуждаемый механизм _никак_ не влияет на итоговые средние шансы (а значит и на расходы) получения результата. Только совсем чуть защищает от длинных "чёрных полос".
Таки в таком формате без коррекции базового шанса влияет



Темный Лорд писал(а):
Сегодня, 00:58

а "шанс" про который пишет ГММ, правильнее(понятнее) будет назвать это не "шанс", а "итоговое количество камней определенного типа" конечно немного увеличится, но на ничтожное немного если доверять Нике:
Shadow Witch писал(а):
01 фев 2026, 18:58
Такое вмешательство в последовательность рандомных решений - ... немного иссказит вероятность в сторону удачи, что вполне можно пережить ;)
поэтому паниковать рано :)
Ника это про свой алгоритм писала, а не про то, что сейчас обсуждаем) 10% - это значительно

Ответить