Про вольных героев

Излагаем идеи и предложения и обсуждаем их
Аватара пользователя
phdoc
Администратор
Сообщения: 29325
Зарегистрирован: 29 май 2010, 16:43

Re: Про вольных героев

Сообщение phdoc » 19 окт 2026, 18:14

Hero_MM писал(а): ↑
15 окт 2026, 22:56
Как раз персональные ощущение и интересны, спасибо.


Темный Лорд писал(а): ↑
16 окт 2026, 01:43
но сила некрополиса сильно зависит выпадут ли ему в бою два скелета и зомби
если один скелет и вампиры с конями, то это фикня
Это в том случае, если состав армии не задан явно.


Что до состава, то юниты седьмого уровня явно не конкуренты, ибо дорогие по Харизме, а значит их будет мало. Перспективней либо их совсем не включать в вольную армию, либо брать неулучшенные варианты - тех же Гигантов вместо Титанов, например.

Темный Лорд писал(а): ↑
16 окт 2026, 01:43
Тут подвох в том, что если защитником считать более бронированного
Защитник и Нападающий отличаются амуницией, вторичными навыками и набором заклинаний.

Защитники старших уровней у нас, кстати, были дважды существенно ослаблены. Когда комплект Ветерана был заменён на комплект Дракона, и когда эффекту возврата урона у комплекта Дракона была выставлена школа Огня. Давно хочется что-то из этого вернуть.
Делитесь и перемножайтесь

Темный Лорд
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 09:40
Имя героя: Темный Лорд

Re: Про вольных героев

Сообщение Темный Лорд » Вчера, 04:52

phdoc писал(а): ↑
19 окт 2026, 18:14
Темный Лорд писал(а): ↑
16 окт 2026, 01:43
но сила некрополиса сильно зависит выпадут ли ему в бою два скелета и зомби
если один скелет и вампиры с конями, то это фикня
Это в том случае, если состав армии не задан
в игре пока что нету таких случаев, когда у некров состав армии задан
phdoc писал(а): ↑
19 окт 2026, 18:14
Темный Лорд писал(а): ↑
16 окт 2026, 01:43
Тут подвох в том, что если защитником считать более бронированного
Защитник и Нападающий отличаются амуницией, вторичными навыками и набором заклинаний.
защитник пробивается хуже, нападающий пробивается легче
или
нападающий пробивается хуже, защитник пробивается легче
?

phdoc писал(а): ↑
19 окт 2026, 18:14
... эффекту возврата урона у комплекта Дракона была выставлена школа Огня. Давно хочется ... вернуть.
каким образом

704шт Огненные Элементали наносят 92`011 урона
возврат от такого урона будет 69`008, а хп у элей огня 704*45=31 680
размер возврата тогда понижать надо в 10 раз

Hero_MM
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 18 янв 2025, 17:39
Имя героя: герой меча и магии

Re: Про вольных героев

Сообщение Hero_MM » Вчера, 11:48

Темный Лорд писал(а): ↑
Вчера, 04:52
phdoc писал(а): ↑
19 окт 2026, 18:14
Темный Лорд писал(а): ↑
16 окт 2026, 01:43
но сила некрополиса сильно зависит выпадут ли ему в бою два скелета и зомби
если один скелет и вампиры с конями, то это фикня
Это в том случае, если состав армии не задан
в игре пока что нету таких случаев, когда у некров состав армии задан
Адамант, осады на крепу, нападающие на крепу, нападающие на фракцию, обычные вольники на карте мира

Аватара пользователя
Мистер Пропер
Сообщения: 9581
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 17:13
Имя героя: Мистер Пропер
Откуда: от Туда

Re: Про вольных героев

Сообщение Мистер Пропер » Вчера, 12:19

Темный Лорд писал(а): ↑
Вчера, 04:52
704шт Огненные Элементали наносят 92`011 урона
это у кого такой урон? :shock:

Темный Лорд
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 09:40
Имя героя: Темный Лорд

Re: Про вольных героев

Сообщение Темный Лорд » Вчера, 14:06

Hero_MM писал(а): ↑
Вчера, 11:48
Темный Лорд писал(а): ↑
Вчера, 04:52
phdoc писал(а): ↑
19 окт 2026, 18:14
Это в том случае, если состав армии не задан
в игре пока что нету таких случаев, когда у некров состав армии задан
Адамант, осады на крепу, нападающие на крепу, нападающие на фракцию, обычные вольники на карте мира
у обычных вольников на карте армия не задана
а про отдельных других действительно не подумал

в адаманте бил только ксиронов и хозяина, забыл что там еще вольные некры есть
крепость Пури никогда не защищал, там тоже не подумал что один из волей это некр
фракцию тоже только темную защищаю, некров мне там даже бить не дадут

Темный Лорд
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 09:40
Имя героя: Темный Лорд

Re: Про вольных героев

Сообщение Темный Лорд » Вчера, 14:10

Мистер Пропер писал(а): ↑
Вчера, 12:19
Темный Лорд писал(а): ↑
Вчера, 04:52
704шт Огненные Элементали наносят 92`011 урона
это у кого такой урон? :shock:
у Эцио Аудиторе, глянул первый попавшийся его бой против червей

Аватара пользователя
phdoc
Администратор
Сообщения: 29325
Зарегистрирован: 29 май 2010, 16:43

Re: Про вольных героев

Сообщение phdoc » Вчера, 18:23

Темный Лорд писал(а): ↑
Вчера, 04:52
phdoc писал(а): ↑
19 окт 2026, 18:14
Темный Лорд писал(а): ↑
16 окт 2026, 01:43
но сила некрополиса сильно зависит выпадут ли ему в бою два скелета и зомби
если один скелет и вампиры с конями, то это фикня
Это в том случае, если состав армии не задан
в игре пока что нету таких случаев, когда у некров состав армии задан
Таки есть.

Темный Лорд писал(а): ↑
Вчера, 04:52
защитник пробивается хуже, нападающий пробивается легче
или
нападающий пробивается хуже, защитник пробивается легче?
Я перестаю понимать, что мы здесь выясняем.

Темный Лорд писал(а): ↑
Вчера, 04:52
phdoc писал(а): ↑
19 окт 2026, 18:14
... эффекту возврата урона у комплекта Дракона была выставлена школа Огня. Давно хочется ... вернуть.
каким образом

704шт Огненные Элементали наносят 92`011 урона
возврат от такого урона будет 69`008, а хп у элей огня 704*45=31 680
размер возврата тогда понижать надо в 10 раз
Комплект Пурпурного Дракона возвращает 50% урона же. И не всегда. Но трудно, да.
Но больше думаю про Ветерана для "защитников".
Делитесь и перемножайтесь

Темный Лорд
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 09:40
Имя героя: Темный Лорд

Re: Про вольных героев

Сообщение Темный Лорд » Вчера, 22:33

phdoc писал(а): ↑
Вчера, 18:23
Комплект Пурпурного Дракона возвращает 50% урона же.
точно, перепутал с шансом 75%
но это не суть, и 50% и 10% достаточно чтобы бои превратились в абсурд
но лично мне интересно было бы на это посмотреть

что если размер возврата высчитывать не от хп атакуемого, а от хп атакующего - это возможно сломает какие-то там каноны и логику, но зато механика будет рабочая
возврат 10% будет выглядеть так: 100 скелетов атакуют пурпур, у одного скелета 15 хп, общее хп стека скелетов 1500, значит пурпур отвечает уроном 150, остается 90 скелетов; 90 скел атакуют пурпур, пурпур отвечает уроном 135 итд - вот тогда можно отвязать ответ пурпура от школы огня
phdoc писал(а): ↑
Вчера, 18:23
Но больше думаю про Ветерана для "защитников".
возни точно больше, интереса не факт



phdoc писал(а): ↑
Вчера, 18:23
Темный Лорд писал(а): ↑
Вчера, 04:52
защитник пробивается хуже, нападающий пробивается легче
или
нападающий пробивается хуже, защитник пробивается легче?
Я перестаю понимать, что мы здесь выясняем.
спасибо за честность



игроки привыкли считать, что дефер пробивается сложнее - эту мантру каждый игрок выучил давным-давно, каждый игрок с этой мантрой засыпает и просыпается, разбуди среди ночи игрока и он ответит, что дефер это тот, кто пробивается сложнее

вот представьте игрока, у которого эта мантра отложилась на подкорочке и представьте, что он попадает в бой, где эта мантра перестала работать и дефер начал пробиваться легче рашера


почему дефер пробивается сложнее рашера в одиночных боях:
дефер в одиночном бою: заклинание щит 30% + маскировочная накидка 10% = 40%
рашер в одиночном бою: маскировочная накидка 10% + щит орка 10% = 20%
то есть у дефера 40%, а у рашера 20% в одиночных боях, поэтому в одиночных боях дефер это ДЕФЕР

почему дефер пробивается легче рашера в партийных боях:
дефер в партийных боях: заклинание щит 30% + маскировочная накидка 10% = 40%
рашер в партийных боях: заклинание щит 30% + маскировочная накидка 10% + щит орка 10% = 50%
то есть в партийных боях рашер становится ДЕФЕРОМ

изначально я хотел на это внимание обратить лишь как на занятную ситуацию, понятия "атакующий" и "защитник" зависят от типа боя, одиночный бой или партийный



в связи с этим я тоже считаю, что нужно деферу давать нормальные арты вместо механики "шанс вернуть часть урона", которую игроки полностью блокируют защитой от огня потому что победить при такой механике с помощью обмена ударами невозможно

Темный Лорд
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: 15 дек 2014, 09:40
Имя героя: Темный Лорд

Re: Про вольных героев

Сообщение Темный Лорд » Сегодня, 00:39

phdoc писал(а): ↑
19 окт 2026, 18:14
Что до состава, то юниты седьмого уровня явно не конкуренты, ибо дорогие по Харизме, а значит их будет мало. Перспективней либо их совсем не включать в вольную армию, либо брать неулучшенные варианты - тех же Гигантов вместо Титанов, например.
тогда уж сразу на юнитов 1лвл менять
7 стеков юнитов 1лвл - вот идеальный герой

в бою у воля:
20850 троглодиты = 125100 здоровье, 62550 урон
6483 гарпии = 90762 здоровье, 25932 урон
1679 минотавры = 83950 здоровье, 33580 урон
1023 скорпикоры = 81840 здоровье, 20460 урон
187 драконы = 56100 здоровье, 9350 урон
из этих цифр видно, что действительно юниты 7лвл слабаки, а юниты 1лвл с огромным отрывом лидируют

можем конечно ап драконов поменять на неап драконов, будут тогда у летающих ящериц цифры чуть лучше
но разве это панацея

мне кажется решение проблемы стоит в другом месте поискать

1. повышение родной атаки или защиты юнита в зависимости от уровня вольного героя
у троглодитов атака 5, защита 4
у драконов атака 25, защита 25
можно раздать вольным медальоны, которые будут за каждый уровень вольного героя увеличивать родную атаку или защиту юнита на 10%

дефер 30го уровня будет увеличивать защиту своих юнитов на 300%
рашер 30го уровня будет увеличивать атаку своих юнитов на 300%

у троглодитов атака повысится на 15, а у драконов на 75 - троглодиты особо не поменяются, но они и так сильные, а вот драконы перестанут быть слабаками, хотя останутся в том же количестве

если этого покажется мало, то можно не 10%, а 20% за уровень вольного сделать


2. повышение урона по юнитам более низкого ранга на 100% за каждый ранг разницы
троглодит юнит 1го ранга
дракон юнит 7го ранга

вспомним цифры:
20850 троглодиты = 125100 здоровье, 62550 урон
187 драконы = 56100 здоровье, 9350 урон

урон драконов как раз в 7 раз ниже, если добавить механику увеличение за счет разницы рангов, то урон драконов по скелетам будет 9350*7=65450 - эврика!

Ответить