Грани в камнях

Излагаем идеи и предложения и обсуждаем их
Hero_MM
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 18 янв 2025, 17:39
Имя героя: герой меча и магии

Re: Грани в камнях

Сообщение Hero_MM » Сегодня, 12:14

Чики, харэ спамить. Тебя уже услышали, дай людям, которые понимают, о чем говорят, обсудить детали механизма. Иль ты не доверяешь доку?)
ЧББ писал(а):
Сегодня, 11:39
Для крови есть 100% получение и это состяз. Так что энпендорфы это для тех кому тайм не подходит для игры или работа мешает и всё такое.
Состяз и 100%-ое получение чего-либо не должны находиться не то, что в одном сообщении, а даже на одной ветке обсуждения
ЧББ писал(а):
Сегодня, 11:37
Риски сломать остаются прежние, просто потолок есть
Нет, не остаются. Был риск сломать 40%, станет 34% без коррекции базового шанса
ЧББ писал(а):
Сегодня, 11:37
товарищи этого не учитывают в своих расчётах, они думают что взяв камень сразу 10 граней накручу :)
Никто так не думает. Обсуждаем ювелирку, а не тебя)
ЧББ писал(а):
Сегодня, 11:31
Hero_MM писал(а):
Вчера, 19:32
Приведёт к удешевлению огранки ведь?
Нет не приведёт, камни как ломались так и будут ломаться
Да, приведет. Камни в среднем ломаться будут реже - засчет этого будут стоить дешевле. Не кардинально, но ощутимо

Аватара пользователя
ЧББ
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 05 дек 2024, 15:41
Имя героя: Чики Бом Бони

Re: Грани в камнях

Сообщение ЧББ » Сегодня, 13:27

Hero_MM писал(а):
Сегодня, 12:14
Чики, харэ спамить. Тебя уже услышали, дай людям, которые понимают, о чем говорят, обсудить детали механизма. Иль ты не доверяешь доку?)
ЧББ писал(а):
Сегодня, 11:39
Для крови есть 100% получение и это состяз. Так что энпендорфы это для тех кому тайм не подходит для игры или работа мешает и всё такое.
Состяз и 100%-ое получение чего-либо не должны находиться не то, что в одном сообщении, а даже на одной ветке обсуждения
ЧББ писал(а):
Сегодня, 11:37
Риски сломать остаются прежние, просто потолок есть
Нет, не остаются. Был риск сломать 40%, станет 34% без коррекции базового шанса
ЧББ писал(а):
Сегодня, 11:37
товарищи этого не учитывают в своих расчётах, они думают что взяв камень сразу 10 граней накручу :)
Никто так не думает. Обсуждаем ювелирку, а не тебя)
ЧББ писал(а):
Сегодня, 11:31
Hero_MM писал(а):
Вчера, 19:32
Приведёт к удешевлению огранки ведь?
Нет не приведёт, камни как ломались так и будут ломаться
Да, приведет. Камни в среднем ломаться будут реже - засчет этого будут стоить дешевле. Не кардинально, но ощутимо
Ты чего мне так резко то отвечаешь спамить, людям поговорить, я по твоему что не человек и не имею права писать здесь? Тему вообще то я начал и прекрасно понимаю о чем речь, как на практике так и в теории, в отличии от тебя и ТЛ и Ники. И Доку я доверяю, вот мы и пытаемся сделать норм механизм профы. А вы тут пишите в чем сами не понимаете но убедительно пытаетесь утверждать :D. Ваши расчёты это не расчёты а просто писанина, вы не учитываете поломку камня как мы с Доком. Я вот на 7й грани 7 камней поломал подряд, и это на практике. Поломай хоть 5 ты и тогда поймёшь сколько чего стоит и всё остальное. А говорить можно много, доводы приводить, только это всё на словах. Вот ты изначально уже для себя ГММ решил что твой потолок 5 граней, тебе мол этого достаточно. А я пробую рисковать и на 7 и на 8 граней, и прекрасно понимаю как что работает наглядно. Потому зачем тебе напрягаться если ты не собираешься рисковать? А мешать и путать это дело не хитрое. Делать надо самому и тогда придёт осознание о профе.
У него нет шансов – громко заявили обстоятельства.
'Он неудачник' – крикнули люди.
'У него всё получится' – тихо сказал Бог.

Аватара пользователя
ЧББ
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 05 дек 2024, 15:41
Имя героя: Чики Бом Бони

Re: Грани в камнях

Сообщение ЧББ » Сегодня, 13:39

Hero_MM писал(а):
Вчера, 23:23
phdoc писал(а):
Вчера, 22:52
Hero_MM писал(а):
Вчера, 22:14


К 66% сходится

Код: Выделить всё

Количество попыток: 10         процент успеха: 60%
Количество попыток: 50         процент успеха: 72%
Количество попыток: 100        процент успеха: 68%
Количество попыток: 500        процент успеха: 66.2%
Количество попыток: 1000       процент успеха: 64.8%
Количество попыток: 5000       процент успеха: 66.74%
Количество попыток: 10000      процент успеха: 65.98%
Количество попыток: 100000     процент успеха: 66.63900000000001%
Количество попыток: 1000000    процент успеха: 66.131%
Как считали?
Функция rand.Float64() в Go. Сравнивал с максимальным шансом, который менял в зависимости от успеха или неуспеха
Могу исходники скинуть
Темный Лорд писал(а):
Вчера, 23:23
извиняюсь что вмешиваюсь в ваши "расчеты".. но если брать одну прогу которая выдает 60%, а поверх вторую прогу которая иногда будет шанс повышать*, то по логике, само собой что шанс итоговый увеличится, разве нет :)
Абсолютно прав)
У меня вопрос. Где здесь поломка камня учитывается в вашей схеме? Ты стоимость обсуждаешь а не грани.
У него нет шансов – громко заявили обстоятельства.
'Он неудачник' – крикнули люди.
'У него всё получится' – тихо сказал Бог.

Аватара пользователя
ЧББ
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 05 дек 2024, 15:41
Имя героя: Чики Бом Бони

Re: Грани в камнях

Сообщение ЧББ » Сегодня, 13:41

Hero_MM писал(а):
Сегодня, 00:11
phdoc писал(а):
Вчера, 23:53
А как учитывается то, что после поломки на каком-нибудь восьмом уровне для него-то шанс повышается, но, чтобы опять до него добраться, нужно повторить весь путь с самой первой грани, где никаких бонусов к шансам уже нет?
Так мы ведь рассчитываем средние шансы огранки камня с конкретным бонусом на конкретном уровне огранки при новом алгоритме по сравнению с текущим. Лвла друг от друга независимы, средняя стоимость получения камня любого уровня будет складываться из средней стоимости огранки на каждом уровне. Которая прямо зависит от шанса на успешную огранку
Темный Лорд писал(а):
Вчера, 23:59
но кто-то ловит удачу за хвост и с первой же попытки достигает результата - в этом плюс непредсказуемого шанса
Плюсую. Потому идею с ограничением этим и не поддерживал
"Оставь надежду, всяк сюда входящий" - отличный лозунг для ювелирки. При ограничении придется придумывать чет другое
Вот здесь ты не по теме абсолютно говоришь. Стоимость уже и всё такое, сделать попробуй для начала :D а потом о деньгах говорить и о стоимости :D. 7 камней мне обошлись примерно 180-200кк и результат 0. Догадаешься какая будет стоимость успешного камня в этом случае со всеми вытекающими? Готов купить бро? :D :roll:
Последний раз редактировалось ЧББ 12 фев 2026, 13:45, всего редактировалось 1 раз.
У него нет шансов – громко заявили обстоятельства.
'Он неудачник' – крикнули люди.
'У него всё получится' – тихо сказал Бог.

Hero_MM
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 18 янв 2025, 17:39
Имя героя: герой меча и магии

Re: Грани в камнях

Сообщение Hero_MM » Сегодня, 13:45

ЧББ писал(а):
Сегодня, 13:27
Ты чего мне так резко то отвечаешь спамить
Ну во-первых, ты мне отвечал так же многократно и необоснованно. Что значит, что такой режим общения для тебя приемлем. Я же тебе говорю обоснованно - док сказал, что средний шанс и стоимость камней не изменится в новом механизме, мы обсуждаем, что предлагаемый алгоритм на данный момент этого не обеспечивает

Ты конкретными цифрами оперировать не можешь, поэтому не мешай. Где я не прав?)
ЧББ писал(а):
Сегодня, 13:27
Вот ты изначально уже для себя ГММ решил что твой потолок 5 гранейы не собираешься рисковать?
Потолок забавное слово. Цели у меня другие и способы их достижения на данный момент
Играю я активно чуть больше года в новом экономическом климате, в отличие от некоторых. Кто сказал, что не пойду ювелиркой заниматься далее?
ЧББ писал(а):
Сегодня, 13:27
А вы тут пишите в чем сами не понимаете но убедительно пытаетесь утверждать :D. Ваши расчёты это не расчёты а просто писанина, вы не учитываете поломку камня как мы с Доком
Свои "расчеты" приведешь?) Или так и будешь рассказывать что "всё плохо, дорого, надо лучше!!!" без конкретики?
ЧББ писал(а):
Сегодня, 13:27
А я пробую рисковать и на 7 и на 8 граней, и прекрасно понимаю как что работает наглядно. Потому зачем тебе напрягаться если ты не собираешься рисковать?
Ты мб камней 10-15 сделал с 7 гранями)
И эффект Даннинг-Крюгера поймал вместе с эффектом недавности

Поясню, ты ведь гуглить, что это такое не пойдёшь - пока камни делались нормально или лучше среднего, молчал и делал. Как только поймал черную полосу, пошёл на форум жаловаться, указывая небольшое количество сделанных камней как какую-то магическую "квалификацию", когда условных 30 попыток огранки при шансе 60%, о которых ты пишешь в своём "резюме" ювелира, не являются статистически значимой выборкой

Тебе уже согласились сделать механизм ограничения черных полос без завышения средних шансов. Мы обсуждаем, каким алгоритмом такое можно реализовать. Спамя аффирмации и лозунги ты лишь препятствуешь достижению того, чего просил

Hero_MM
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 18 янв 2025, 17:39
Имя героя: герой меча и магии

Re: Грани в камнях

Сообщение Hero_MM » Сегодня, 13:50

ЧББ писал(а):
Сегодня, 13:39
У меня вопрос. Где здесь поломка камня учитывается в вашей схеме? Ты стоимость обсуждаешь а не грани.
Поломку не надо учитывать глобально (эмоционально в твоем случае). Надо рассчитывать стоимость граней пошагово, учитывая поломку на каждом из этих шагов

Стоимость камня на контакт 5 лвла допустим 8кк.
При шансе слома в 40% стоимость камня на контакт 5 лвла с 6 гранями будет (8кк + стоимость огранки) * 1.4, так как 4 камня из 10 будут ломаться. Если стоимость огранки шестой грани - это жем + ресы на 1кк, то стоимость камня на контакт 5 лвла с 6 гранями составит (8кк+2кк) * 1.4 ~14кк

Такое проделываешь поэтапно и получаешь стоимость камней для каждого количества граней, которая будет зависеть только от среднего шанса на слом на каждом этапе

Чем ниже средний шанс на слом, тем дешевле получение камня, всё элементарно


ЧББ писал(а):
Сегодня, 13:41
Вот здесь ты не по теме абсолютно говоришь. Стоимость уже и всё такое, сделать попробуй для начала :D а потом о деньгах говорить и о стоимости :D. 7 камней мне обошлись примерно 180-200кк и результат 0. Догадаешься какая будет стоимость успешного камня в этом случае со всеми вытекающими? Готов купить бро? :D :roll:
Я посчитал, что дополнительные 2% к контакту камнями 10 лвла с 7 гранями будут стоить около 40кк уже давно. Ни один адекватный человек за такое платить не будет - есть другие способы усиления куда дешевле - 6 граней на камнях 10 лвла делать, 7 на лвлах пониже. И не связанные с ювелиркой способы. Но понимания игры требуют

Дыра, к примеру, стоит около 60кк и даёт +6% к контакту. Вдвое дешевле. Даже если стоимость камня на 5 граней учесть, который в эту дыру запихнуть можно. И никакого риска
Последний раз редактировалось Hero_MM 12 фев 2026, 13:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ЧББ
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 05 дек 2024, 15:41
Имя героя: Чики Бом Бони

Re: Грани в камнях

Сообщение ЧББ » Сегодня, 13:55

Hero_MM писал(а):
Сегодня, 13:50
ЧББ писал(а):
Сегодня, 13:39
У меня вопрос. Где здесь поломка камня учитывается в вашей схеме? Ты стоимость обсуждаешь а не грани.
Поломку не надо учитывать глобально (эмоционально в твоем случае). Надо рассчитывать стоимость граней пошагово, учитывая поломку на каждом из этих шагов

Стоимость камня на контакт 5 лвла допустим 8кк.
При шансе слома в 40% стоимость камня на контакт 5 лвла с 6 гранями будет (8кк + стоимость огранки) * 1.4, так как 4 камня из 10 будут ломаться. Если стоимость огранки шестой грани - это жем + ресы на 1кк, то стоимость камня на контакт 5 лвла с 6 гранями составит (8кк+2кк) * 1.4 ~14кк

Такое проделываешь поэтапно и получаешь стоимость камней для каждого количества граней.

Чем ниже средний шанс на слом, тем дешевле получение камня, всё элементарно
Мне тяжело отвечать с мобилы и на работе. Работа мешает мыслить сейчас. Скажу одно, докачайся до 6лвла профы начни гранить на 6,7,8 граней и всё поймёшь. Сейчас Док хоть немного укоротил черную полосу, а ты сразу это в стоимость переводишь, удешевление и всё остальное, сделай для начала камень, а потом ему цену сложишь. Как говорится не беги впереди паровоза :D

P. S. Профе 4-5 лет примерно, и слышал я много чего непонятного для себя, но слухи есть слухи, верить им основания нету. А вот когда сам на практике столкнулся то понимаешь это абсолютно по другому. Даже моментами больше этих слухов. :)
У него нет шансов – громко заявили обстоятельства.
'Он неудачник' – крикнули люди.
'У него всё получится' – тихо сказал Бог.

Hero_MM
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 18 янв 2025, 17:39
Имя героя: герой меча и магии

Re: Грани в камнях

Сообщение Hero_MM » Сегодня, 14:01

ЧББ писал(а):
Сегодня, 13:55
Мне тяжело отвечать с мобилы и на работе. Работа мешает мыслить сейчас. Скажу одно, докачайся до 6лвла профы начни гранить на 6,7,8 граней и всё поймёшь. Сейчас Док хоть немного укоротил черную полосу, а ты сразу это в стоимость переводишь, удешевление и всё остальное, сделай для начала камень, а потом ему цену сложишь. Как говорится не беги впереди паровоза :D
Мне не нужно играть в рулетку, чтобы знать, что Казино всегда побеждает
Мне не нужно играть в покер годами, чтобы знать, что каре практически никогда не выпадает
Мне не нужно спускать сотни лямов в топку чтобы знать, сколько стоят камни и какой риск ты принимаешь при негарантированной попытке огранки

Все эти вещи прекрасно рассчитываются. Вся эта тема создано лишь потому, что ты столкнулся на практике с тем, что я и многие другие игроки давно высчитали в теории)

Аватара пользователя
ЧББ
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 05 дек 2024, 15:41
Имя героя: Чики Бом Бони

Re: Грани в камнях

Сообщение ЧББ » Сегодня, 14:13

Hero_MM писал(а):
Сегодня, 14:01
ЧББ писал(а):
Сегодня, 13:55
Мне тяжело отвечать с мобилы и на работе. Работа мешает мыслить сейчас. Скажу одно, докачайся до 6лвла профы начни гранить на 6,7,8 граней и всё поймёшь. Сейчас Док хоть немного укоротил черную полосу, а ты сразу это в стоимость переводишь, удешевление и всё остальное, сделай для начала камень, а потом ему цену сложишь. Как говорится не беги впереди паровоза :D
Мне не нужно играть в рулетку, чтобы знать, что Казино всегда побеждает
Мне не нужно играть в покер годами, чтобы знать, что каре практически никогда не выпадает
Мне не нужно спускать сотни лямов в топку чтобы знать, сколько стоят камни и какой риск ты принимаешь при негарантированной попытке огранки

Все эти вещи прекрасно рассчитываются. Вся эта тема создано лишь потому, что ты столкнулся на практике с тем, что я и многие другие игроки давно высчитали в теории)
:D ты в казино настоящем был хоть раз бро? Играл? Это всё домыслы, что без денег уходят люди, такое только в России :D. У них азарт не так устроен, из 100$ или €, ты гарантировано поиграв унесешь 70-80$€ с собой при этом получив удовольствие от игры. В России только поиграв ты получишь нервы и гемор. Только прям заядлые игроки остаются нисчем в Европе или Америке. Там в день посещение 1-2к людей, вот и посчитай каждый по 20-30 $€ оставит поиграв и через неделю вернётся снова поиграв, вот и есть зароботок казино, на количестве посещений. Риска и азарта в профе до 7й грани нету в основном, а соответственно удовольствия. Незнаю как вы играете, а я просто играю ради удовольствия где цель оправдывает средства.
У него нет шансов – громко заявили обстоятельства.
'Он неудачник' – крикнули люди.
'У него всё получится' – тихо сказал Бог.

Hero_MM
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 18 янв 2025, 17:39
Имя героя: герой меча и магии

Re: Грани в камнях

Сообщение Hero_MM » Сегодня, 14:22

ЧББ писал(а):
Сегодня, 14:13
:D ты в казино настоящем был хоть раз бро? Играл? Это всё домыслы, что без денег уходят люди, такое только в России :D.
Ну ты даже не понимаешь, откуда маржинальность берётся в казино.
Прибыль казино возникает за счёт разницы между математическим ожиданием и назначенной ставкой в азартных играх. Чем больше количество сыгранных игр, тем выше прибыль.
Некоторые примеры, как это работает:
Игровые автоматы. Минимум 15% брошенных в их прорези денег автоматически поступают в кассу заведения.
Рулетка. В европейской версии игры преимущество казино составляет 2,7%, в американской с дополнительным зеро — 5,26%.
Серьёзно - прочитай про когнитивные искажения. Перестанешь каждый раз анекдоты приводить вместо аргументов)

Ответить